Reprise du message précédent :
 
Ça dépend où.
Tant que tu restes dans le cycle local de l’eau, pas trop de souci. La vraie catastrophe c’est le pompage des eaux vadoses

C'est Bernard Maris qui disait que l économie c'était de l astrologie qui se donnait des grands airs avec des formules empiriques

 
Je suis d'accord mais l'interdiction des voitures en ville risque de créer des villes inaccessibles de l'extérieur, sauf à développer massivement les transports en commun et/ou les parkings aux abords des villes. Mais des villes sans voiture seraient bien plus agréables c'est clair.
 
Ceci dit la consommation de viande entraîne d'autres problèmes comme la déforestation, la concurrence entre agriculture destinée à la consommation animale et celle destinée à la consommation humaine, forte consommation d'eau. Ce n'est pas en interdisant la voiture qu'on réglera ces problèmes. Pour autant j'aime la viande et je ne pense pas que ça vaille la peine de culpabiliser les gens. Je fais confiance à la science pour nous sauver, si besoin de nous sauver il y a.

Il faut arrêter avec votre idée que si on arrête de produire de la viande on arrêtera également de cultiver les parcelles de terre

Lis L'Age des Low Tech de Bihouix pour commencer...

... ou regarde Wall-E

 
La flemme je t'avoue, mais je veux bien un résumé.

 
On ne dit pas ça, mais la viande est beaucoup plus consommatrice de ressources que d'autres sources d'alimentation. Pour un apport équivalent, tu as besoin de plus de ressources pour manger de la viande que des lentilles par exemple.

Du coup à la place on fera du carburant.
 
Autant bouffer de la viande

Pas de tableau mais vite fait
 
oeuf : 145kcal / 100g -> 4,4m²  
pâte : 150kcal / 100g -> 1,7m²  
boeuf :  170kcal / 100g -> 32m²  
baguette : 280kcal / 100g -> 1,6m²
cochon : 220kcal / 100g -> 5,5m²
poulet : 100kcal / 100g -> 5,3m²
 
Donc au m²/kcal :
 bœuf   18,82    
 poulet   5,30    
 œuf   3,03    
 cochon   2,50    
 pâte   1,13    
 pain   0,57    
 

Non je suis pour le nucléaire moi  

Et je laisse les lentilles aux Indiens, Ethiopiens et autres vegans, je garde la viande pour moi    
J'ai mangé dans un resto argentin il y a quelques jours, quel régal

Le bœuf argentin, ohlala

 
Le mal de notre temps    
 
Un extrait d'une critique du bouquin:
 

 
Une excellente source au niveau energetique: https://www.withouthotair.com/
Le site est moche, mais l'ensemble du livre est dispo et c'est l'une des refs les plus "accessibles" dans le domaine.

Je roule à l'E85 depuis 8 ans.
Produit à partir de blé et de betteraves sur le sol français.    
 
C'est grave ?  

Apres il y a écolo et écolo, malheureusement, on fait pas toujours ce que l'on veut. Difficile d’être "irréprochable" partout : j'ai pas mal fait pour l'isolation de ma maison, j'ai un potager et composte, j’achète au max en circuit court. Par contre pour la bagnole, on est mauvais eleve : pas le choix, pas de TEC ans mes coins et nos lieux de travail sont pas du tout au même endroit  

Disons que je préfère lire d'autres types de choses, ce n'est pas un sujet sur lequel j'ai envie de lire plus que des articles de journaux. Je préfère regarder des documentaires sur ce sujet, je dédie mon temps de lecture à d'autres sujets  

Je pense qu'on saura se passer de terres rares en les remplaçant par autre chose quand on en sentira vraiment le besoin. C'est comme le pétrole : ça fait des décennies qu'on annonçait sa fin proche, bilan on a découvert qu'on pouvait extraire massivement du pétrole de schiste. Qui sait ce que l'on découvrira dans 20 ans. Peut-être qu'on s'orientera vers des ressources plus respectueuses de l'environnement, peut-être pas. Mais on trouvera quelque chose.

 
C'est une gabegie, le cout d'extraction devient de pire en pire et le rendement energetique de plus en plus faible. Et tu continues a accelerer le rechauffement climatique avec ce type d'energie. En ce moment, on commence a voir apparaitre pleins d'effets de bords qui commence a amplifier le phenomene, type stockage oceanique de la chaleur, liberation du methane qui etait dans le permafrost, acidification...
 
Mais changeons rien,  apres nous le deluge et les enfants de Macnigore avec leur club de golf  

Sinon il y a l'excellente interview du sieur Bihouix sur Thinkerview : https://www.youtube.com/watch?v=Bx9S8gvNKkA
 
Et la "suite" avec Janco : https://www.youtube.com/watch?v=NQkjhugvekI
 
Comme ça on peut faire autre chose en même temps  

 
  Merci pour les liens. A priori y'a une excellente interview de Damasio sur ce meme Thinkerview qu'il faut que je regarde.

On n'a pas non plus besoin de drone si tu vas par la, et pourtant....

Dans mon coin, on ne manque ni d'eau, ni d'espace, je peux donc tranquillement continuer a m'alimenter convenablement

Attention, il y a un piège, c’est la cuisson

 
mangez des pommes  

Je pense en réalité que écolo, ça n'existe pas. Les gens font des choix, et les parrent de vertus écologique.

Je vis en ville, avoir une bagnole me fait chier -> J'ai pas de voiture car je suis écolo
J'ai isolé ma maison parce que c'est plus confort et ça coûte moins cher -> J'économise de l'énergie, je suis écolo
J'ai de la thune et je bouffe du bio et de la viande élevée en liberté parce que c'est meilleur -> Je fuis la conso de masse pour la viande, je suis écolo, je fais attention à mon empreinte carbone

A part 3 hippies dans leur hutte, y'a aucun écolo en occident. Ni ailleurs. Et c'est bien normal.

Donc theo personne ne fait rien et on change rien ? C est ça ta solution ?

 
Tu parles de ce que tu ne connais pas, comme bien souvent...

Ben si, toi tu fais, et nous, on regarde le non resultat en rigolant.

Ben oui.
 
Le jour où ça posera un réel problème, on s'adaptera, comme on l'a toujours fait. Parce que personne n'abandonnera son confort pour une vague amélioration d'un futur qu'ils ne verront pas.
 
Et personne ici n'est prêt à le faire.

 
Exactement    
 
Moi je suis hyper écolo, je vis en ville et me déplace en vélo, et j'ai un biocoop juste en face de mon boulot qui accepte les tickets resto  

Désolé mais c'est la vérité.
 
Et je pense que tu le sais. Personne n'est prêt à arrêter ce qui lui tiens à cœur.

Voilà.

 
Perso je troll un collègue qui fait des effort: "C'est cool, tes efforts me permettent de consommer encore plus !"

 
Argument d'autorite, aussi valable que le "C'est factuel" de Lookoom hier  

 
Assez d'accord
 
A part les quelques uns qui ont décidé de vivre en mode 0 déchet, les autres ne sont que des bobos qui préfèrent quand même leur petit confort à l'écologie
 
Mais ça se comprend et personne ici ne les en blame
 
Mais bon, dire que t'es écolo parce que t'as voté EELV et que tu vas au taff en vélo, bon...

Parce que ton "tu ne sais pas de quoi tu parles" n'était pas un argument d'autorité ?
 
Et on le vois d'ailleurs ici, dès que ça parle de la mise en place de la grande société écologiste, on se retrouve direct avec des gens qui te décrivent leur monde totalitaire idéal, où, comme par hasard, leur mode de vie sera imposé aux autres.
 
Mais c'est juste un hasard hein, c'est juste que leur façon de vivre, c'est la meilleure possible.

Et encore.
 
Les mecs en mode 0 déchet mais qui font 3 voyages à l'étranger par an, niveau hypocrisie on est assez haut.

 
Et encore il faut voir les efforts. Comme le dit Theomède ce sont souvent des micro-efforts. A côté les gens partent régulièrement en vacances en prenant l'avion, sont très consommateurs de resto, spectacles et autres joyeusetés. Ils ont au final un impact bien plus important sur la planète qu'un GJ qui roule au diesel.
 
Mais sinon oui je pense que ce qu'on "économisera" d'un côté sera consommé par d'autres de l'autre.

 
Pour moi c'est aussi la solution.
Le régime par répartition est bien, surement un des meilleurs régimes de retraite possible dans la mesure ou il ne laisse pas grand monde sur le carreau.
Le problème c'est dans un contexte d’économie mondiale, le régime par répartition nous empêche de profiter pleinement des règles du jeu et nous impose des contraintes que les autres n'ont pas.
 
Couper la poire en deux et avoir un minimum en répartition qui permet de sécuriser sa retraite et ensuite laisser à chacun gérer son épargne pour pouvoir mieux profiter de la mondialisation (et surtout moins se faire bouffer!) me paraîtrait être une bonne solution!

 
Je suis dubitatif devant les besoins en eau. Le tableau stipule bien par kg et tu aurais la vache qui aurait besoin de 15 tonnes d’eau par kg, soit pour une bête de 400 kg, une consommation de 6000 tonnes d’eau.
 
En fait j’ai trouvé :
 
https://www.la-viande.fr/environnem [...] nde-bovine
 
C’est débile, ils comptent l’eau de pluie qui tombe dans les champs dans laquelle se trouve la vache et qu’ils considèrent comme perdue et évaporée.
 
Donc nawak comme vision.
 

 
Le piège ce sont surtout les différences de nutriments

 
Jamais vu ca ici. La realite est que la source premiere de CO2 est l'expansion de la population, donc la reduction, d'une maniere ou d'une autre devrait etre la 1ere priorite. Transport et l'agriculture sont parmis les sources principales. Et le fait est que le mode de vie occidentale est le plus impactant, donc on devrait etre les 1ere a changer...
 
Greenhouse Gas Pollution/per person per region:  
https://www.withouthotair.com/c1/page_12.shtml
https://www.withouthotair.com/c1/page_13.shtml
 
Greenhouse Gas emision/per sector:
https://www.withouthotair.com/c1/page_15.shtml
 
Impact food farming:
http://www.withouthotair.com/c13/page_79.shtml
 
Apres que chacun veuille rester dans son petit confort, je peux facilement le concevoir. Mais il s'avere que de plus en plus de personnes (meme si une toute petite part pour l'instant) changent reellement leur mode de vie, et diminuer leurs efforts en utilisant la caricature des gens que vous suivez sur Instagram ne sert a rien.
 
 

 
Source ? Je partage l'analyse mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas.
 
D'ailleurs j'ai encore lu ce matin sur wikipedia qu'en France les émissions de CO2 des avions représentent par exemple 2.7% du budget total.
Les bagnoles c'est 52%, et 25% pour les poids lourds (0.5% pour le train).
 
Le bobo métro sexuel urbanisé a encore de la marge avant de rattraper le bouseu qui roule au diesel et consomme à vau-leau.

 
Super comparaisons
Quand un animal boit de l'eau elle disparait définitivement
1kg de pomme contient les mêmes nutriments qu'un kilo de viande
...