Ben je pense que si, donc peux tu etayer ton raisonnement ?

Je note que tu prends la peine de ne pas me répondre
 
Ça se voit quand tu pars à la pêche sans filet  

J'aimerais tellement voir btb sur la place de l'etoile

alors ce véto français pas trop un voleur ?

Oui enfin c'est SON argent qui a achete une partie d'une entreprise.

Tu dirais qu'un locataire qui loue un appartement detenu par un retraite... 'paye' pour sa retraite ? Ben non, il paye le rendement de marche d'un bien immo, point barre.
Voir des marqueurs moraux la ou il y a une simple equation de marche pollue le debat.

 
Il est plus cher, mais est bien avec les chiens (comme celui en Allemagne) et ne me fait pas comprendre qu'il me fait une fleur quand j'ose demander un rdv un samedi.

Ce que j'ai ecrit n'est pas le temoin de mon opinion, c'etait voulu comme etant le plus factuel possible.

Bien sur que de la main d'oeuvre disponible pour faire tourner la societe, on en a besoin de BEAUCOUP etant donne le faible degre d'automatisation actuelle de notre mode de vie.
Que celle ci vienne des classes populaires autochtones ou immigrees n+1/2/3 ou bien fraichement immigre, perso je suis completement neutre.

En revanche 'remercier' quelqu'un pour son travail c'est generalement pour qu'il/elle accepte d'etre mal paye, OUI mais avec des remerciements. Je respecte le travail de tout le monde mais considere qu'il n'y a pas a dire outrageusement 'merci' si le salaire est juste.

De toute manière dans les centenaires a venir on va rester a des taux tellement faibles, de plus pour investir dans la zone euro ...  
 
Je vais m'abstenir de critiquer les fonds de pension qui "profitent" de notre rentabilité exceptionnelle
 
Et sinon tout ceux qui ne laissent pas leur argent aux banques pour sauver la planète, vous mettez l'argent où ?
 
Je voudrais faire mon Btbw et faire comme lui un effort : plutôt œuvres d'art cotée, devises étrangères, € ou lingots ?

Tu estimes à quel % les retraités étrangers qui possèdent des parts dans des boites françaises ?

Tu penses réellement que c'est d'un tel ordre de grandeur qu'il est important de le mentioner ?

 
Il y a un tres bon topic Epargne pour ca
 
Perso mon patrimoine est structure globalement ainsi:
 
1/ Epargne financiere liquide - 80%
2/ Immobilier - 15% (net de dettes)
3/ Mobilier, Art et Metaux preciaux - 5%

Le régime français de retraite par répartition comporte un financement obligatoire des retraites par les actifs. Ça correspond à quoi dans ton analogie ?

 
A travers des fonds de pension américains? Probablement assez élevé...:D

 
justement je questionnais les gens qui ne veulent pas faire vivre les gens comme toi  

a peine 5% dans les principales valeurs, donc au global si l'on tient compte de toutes les entreprises en bourse ... très peu

https://graphseobourse.fr/wp-conten [...] iginal.png

Non, il suffit que ce soit >0%.
Le fait que légalement on ampute ta capacité à participer à ce jeu mondial rend la situation des régimes par répartition intenables, car ils se fondent sur une économie fermée.

 
A travers des fonds de pension américains? Probablement assez élevé...:D

 
D'un cote tu as quelqu'un qui epargne SON argent et qui via des fonds, des trackers ou en direct achete des actions d'une entreprise francaise. Elle lui verse des dividendes/profits et finance ainsi sa retraite
C'est vraiment pareil que quelqu'un qui avec son epargne deciderait d'acheter un appartement et de le louer pour toucher des loyers et financer ainsi sa retraite

Le parallele est la, une retraite par capitalisation ce n'est ni plus ni moins que de l'epargne, point barre.
 
Tenter de dire qu'en France un actif paye "deux fois" n'est selon moi vraiment pas correct, il recoit un salaire pour un travail dans une entreprise, son salaire est deja en echange des dividendes/profits qu'elle va generer, ce n'est pas 'paye'.
Et avec son salaire une partie va contribuer au systeme par repartition.
 
Selon moi la seule issue pour la France est de faire comme en Suisse: baisser les cotisations retraites pour introduire en remplacement une partie de retraite par capitalisation obligatoire et graduellement 'phase out' la retraite par repartition, tout en gardant un matelas de repartition livrant l'equivalent d'un smic.

 
De quoi parles tu exactement ?
 
Il y a un minimum, mais en quoi rend-il la situation intenable ? Et pour qui ?

 
En plus de des chiffres donnés par un autre forumeur, je crois que tu surestimes aussi le nombre de personnes ayant accès à un fond de pension aux US.

Pour les actifs occidentaux au système par répartition lourd. Ce minimum est la totalité pour une majorité de ménages...

En plus de des chiffres donnés par un autre forumeur, je crois que tu surestimes aussi le nombre de personnes ayant accès à un fond de pension aux US.

Le mec qui se lève au cinéma fait qu’au final tout le monde doit regarder le film debout.

Je n'ose pas imaginer, ce que serait la France, si comme en Suisse, un salarié serait en mesure de retirer de l'argent du pilier de retraite lors d'un achat immobilier / création d'entreprise.

Ça veut dire quoi "largesses octroyées" ?

Je n'ose pas imaginer, ce que serait la France, si comme en Suisse, un salarié serait en mesure de retirer de l'argent du pilier de retraite lors d'un achat immobilier / création d'entreprise.

à ton avis tes vaches et tes poulets ils mangent quoi ?

Moins de viande c est la clé, de la viande tout les jours c est inutile

Ce que j'ai ecrit n'est pas le temoin de mon opinion, c'etait voulu comme etant le plus factuel possible.

Bien sur que de la main d'oeuvre disponible pour faire tourner la societe, on en a besoin de BEAUCOUP etant donne le faible degre d'automatisation actuelle de notre mode de vie.
Que celle ci vienne des classes populaires autochtones ou immigrees n+1/2/3 ou bien fraichement immigre, perso je suis completement neutre.

En revanche 'remercier' quelqu'un pour son travail c'est generalement pour qu'il/elle accepte d'etre mal paye, OUI mais avec des remerciements. Je respecte le travail de tout le monde mais considere qu'il n'y a pas a dire outrageusement 'merci' si le salaire est juste.

Ta phrase m'a fait sourire et aurait fait pouffer l'americain moyen car dans l'esprit pur du capitalisme qui est notre systeme actuel, l'entreprise est POSSEDEE par les actionnaires et donc prendre une decision dans l'interet des actionnaires n'est logiquement pas 'nefaste' puisque c'est l'unique but de celle ci.

Bien conscience toutefois que dans la conception francaise de l'entreprise, son role est aussi de gerer les vie des employes et la dimension sociale du territoire ou elle est implantee; c'est respectable et peut participer au developpement durable. Mais lire une phrase aussi cruement socialiste de ta part est rafraichissant.

BNP a un profil de produit net bancaire classique d'une banque completement integree retail/corporate/asset management/investment:

1/ La branche retail represente 50% des emplois et rapporte moins de 15% du PNB, prets auto, assurance vie, prets immos, cartes de credit
2/ La branche corporate qui gere les tresoreries d'entreprise, les strategies de hedging devise, les canaux de paiements, emissions d'assurances contre le defaut de contrepartie industrielles (CDS...) etc... qui represente 20% du staff et rapporte 20/25% du PNB
3/ La branche AM qui est a la fois le wealth management des individus fortunes et la gestion de tresorerie d'entreprises privees, de fondations etc... ainsi que la gestion au format OPCVM, ETF... La BNP a un wealth management ridicule et ne gere que les notables de provinces et les professions liberales parisiennes, c'est vraiment petit comme activite. En revanche la gestion mutuelle au format fonds/ETF est en fort progres. Ca represente moins de 15% du staff de 20% du PNB
4/ La branche IB qui comme tu l'ecrit est en fait quatre activites:
- Emissions obligataires pour des entreprises ou des Etats, typiquement l'Etat francais passe beaucoup par BNP pour emettre sa dette - gros business, tres profitable
- Emissions d'actions primaires ("IPO" ) mais il y en a si peu en France que c'est un petit business
- Brokerage pour le compte de fonds d'investissement, financement de fonds de private equity, de LBO, de Mezzanines, de CLO Unitranche,
- Conseil en Fusions/Acquisition pour grand groupe + financement de ces mega operations. C'est un boulot de conseil un peu comme chez McKinsey ou BCG, la casquette structuration financiere en plus.
Cette branche represente seulement 15% du staff mais genere 35-45% du PNB.

Selon les banques ces proportions varient drastiquement. Un GS va etre a 90% du PNB en partie 4/, un Credit Mutuel a 90% en partie 1/ et 2/

Perso je ne vois aucune activite 'mechante' dans ce que fait une banque, mais j'ai un biais evidemment. En esperant aider a y voir clair

Joyeux vendredi à tous les hfriens convenables.

Dante, c'est quoi l'ordre du jour pour le topic ?

https://qz.com/749443/being-vegan-i [...] you-think/
 

 
Intéressant thanks ! j'avoue que j'avais la flemme d'aller voir.
 
Ce que j'appelle potentiellement "mechante" finance amha c'est:
 
- la partie banque d'aff quand elle structure/pousse des produits toxiques voire frauduleux @ subprimes toxiques en connaissance de cause mais avec de la documentation juridique bien ficelée qui met systematiquemebt la banque hors de cause.  
- banque privée: quand il y'a des derives @ credit suisse/hsbc/nordea @ migration fiscale organisée a grande échelle ou carrément blanchiment d'argent
 
Cela dit on est bien d'accord que la grosse majorite de ces activités (banque d'aff ou privée) n'ont de rien d'intrinsèquement negatif.

Dans la "finance" le grand public voit sans doute aussi l'optimisation à outrance des bénéfices et des dérives qui peuvent être associées :"On délocalise des usines pour gagner 0,5% sur la marge" qui peuvent s'apparenter à la technique de la terre brûler "prendre le max maintenant sans tenir compte des effets secondaires néfastes pour la société.

Moins de viande c est la clé, de la viande tout les jours c est inutile