La mienne c'est que peu de personnes sont capables d'écraser leur Instinct de survie meme en sachant qu'il vont mourrir dans 2 ans max et que je pense que ça restera marginal.
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Pourquoi tu parles de dépression.  
 
Jeune, j'avais la ferme intention de mourir avant 30 ans, et je n'étais pas dépressif. Le raisonnement était parfaitement construit. On parle plus de connerie que de dépression là, et ça, malheureusement, ça ne se soigne pas

 
C'est pas une analyse c'est un fait: les gens utilisent peu le suicide assisté en Suisse où il est légal depuis pas mal d'années, on est d'ailleurs d'accord sur ce point.
 
Ton interprétation c'est qu'il y a des barrières culturelles et sociologiques et que ça va rentrer dans les normes.
 
La mienne c'est que peu de personnes sont capables d'écraser leur Instinct de survie meme en sachant qu'il vont mourrir dans 2 ans max et que je pense que ça restera marginal.
 
Que tu ne sois pas d'accord avec mon opinion c'est ton droit, mais ça n'en rend pas la tienne vérité absolue, tu peux garder tes pseudo leçon d'analyse.

Au cas où ça aurait échappé à certains, quand je dis sur ce topic ou ailleurs que je suis catho intégriste c'est une boutade.

 
Tu l'aurais fait s'il y avait eu le suicide assisté?
 
Mais je trouve que la dépression est un très bon exemple des "limites" du projet. La plupart (tous?) des pays qui ont légalisé le suicide assisté excluent les gens dépressifs. Pourtant, c'est quand même un sacré bon exemple de personnes qui souffrent. On en fait quoi?

 
La "mouvance de destruction créatrice saine", j'étais pas prête, j'avoue    
 
Le fait d'assumer, c'est pas forcément sur un plan économique (même si effectivement tu as tendance à tout voir sous ce plan là).
Ca ne t'interroge absolument pas, qu'on puisse payer pour que quelqu'un nous tue, qu'il n'y ait pas de contrôle sur les conditions et quand il y en a, que ça soit discutable, que des business se montent sur ce projet?

 
Tu entends quoi quand tu parles a la societe 'd'assumer' si ce n'est pas financier, vraie question ? Le poids moral ? Je trouve qu'elle nous en delivre si elle motive et confirme concretement son desir d'en finir, le poids moral residuel est nul selon moi.
 
Perso ca me semble sain oui que des business se montent sur ce sujet si il y a un besoin correctement encadre par le regulateur quant aux modalites, au dossier, a des periodes de renoncement suffisamment longues avant que ca ne soit fait, faut-il une limite d'age, etc...  
 
Ca "m'interroge" comme tu l'ecris pour reflechir aux contraintes a mettre sur ces operateurs mais c'est un peu comme un laboratoire d'analyse de sang ou des pompes funebres, des business prives adjacents au monde medical qui font tourner la boutique.

J'ai hâte de découvrir les chiffres du 1Q19 pour découvrir qui détrônera le Nboc  

Ça me fait penser à une question pour nos San-Franciscains.
Dans toute cette agitation transhumaniste, comment est reçu la mort globalement dans le coin et le suicide assisté en particulier ?

 
Je n’ai pas vu la source de tes données ni le type de maladie qu’on eu les gens avant leur mort, ni leur âge.
 
Donc le fait, ce sont des chiffres que tu as sorti toi même j’ai l’impression.
 
Je ne sais pas s’il est possible de pratiquer une euthanasie facilement et partout.
 
Je ne sais pas le coût de l’euthanasie.
 
Je ne sais pas depuis combien de temps c’est légal en Suisse.
 
La Suisse est il me semble un pays avec une presence religieuse plus importante.
 
Donc oui, tu peux faire ton calcul sur un coin de table en 2 minutes et affirmer que les chiffres sont les faits  

 
Bah il y a un problème de fond. Demander une mutilation volontaire ou une euthanasie à un médecin, c'est comme demander à un garagiste de mettre à la casse une voiture en parfait état de marche. Certains vont le faire, mais beaucoup non, ca me semble assez normal  

La "mouvance de destruction créatrice saine", j'étais pas prête, j'avoue    
 
Le fait d'assumer, c'est pas forcément sur un plan économique (même si effectivement tu as tendance à tout voir sous ce plan là).
Ca ne t'interroge absolument pas, qu'on puisse payer pour que quelqu'un nous tue, qu'il n'y ait pas de contrôle sur les conditions et quand il y en a, que ça soit discutable, que des business se montent sur ce projet?

 
Bah il y a un problème de fond. Demander une mutilation volontaire ou une euthanasie à un médecin, c'est comme demander à un garagiste de mettre à la casse une voiture en parfait état de marche. Certains vont le faire, mais beaucoup non, ca me semble assez normal  

 
Je me répète, mais j'ai tendance à penser que la pression familiale a au moins autant à faire là dedans que l'instinct de survie.

Là encore tu ne raisonnes que d'un point de vue purement économique, ça me semble extrêmement réducteur.

J’ai pas vu, il en parle comme d’une arnaque intellectuelle ?

Euh, c'est toi qui a abordé la question en parlant de faire assumer ses choix par la société.

Ça me fait penser à une question pour nos San-Franciscains.
Dans toute cette agitation transhumaniste, comment est reçu la mort globalement dans le coin et le suicide assisté en particulier ?

 
Les gens cherchent surtout quelle pilule prendre pour se maintenir en vie active/saine le plus longtemps possible. La ils testent des medocs anti diabete a prendre tous les jours pour se booster... d'autres font des traitements hormonaux legers ad vitam, d'autres encore cherchent la solution dans une nutrition micro dosee, etc...
 
Certains envoient de l'argent dans des projets de recherche de transfert memoriel vers des chipsets afin de 'rester en vie' apres la vie...bref je vois davantage d'energie mise sur la prolongation de la vie consciente que sur le suicide sincerement. Les rares personnes avec qui j'ai parle de fin de vie etaient du genre a fantasmer sur une fin de vie en famille, pris en charge par leurs enfants dans une grande maison proprette proche de la verdure, pas du tout de suicide.

 
J'ai indiqué ma source.

Et alors ?
 
Tu connais les pompes funèbres ? C'est un "business" autour de la mort des gens (avec des méthodes pas folichonnes - genre payer le personnel des hôpitaux pour leur envoyer des clients - j'ai testé pour vous )

Tu l'aurais fait s'il y avait eu le suicide assisté?
 
Mais je trouve que la dépression est un très bon exemple des "limites" du projet. La plupart (tous?) des pays qui ont légalisé le suicide assisté excluent les gens dépressifs. Pourtant, c'est quand même un sacré bon exemple de personnes qui souffrent. On en fait quoi?

 
Je me répète, mais j'ai tendance à penser que la pression familiale a au moins autant à faire là dedans que l'instinct de survie.

Je ne sais pas si tu te rends compte que tu mentionnes la solution (exclure les dépressifs du dispositif) en même temps que le problème

Tu essayes de rationaliser un raisonnement qui est purement idéologique. C'est ce qui me fait dire que tu es quand même très orientée "maintien de la vie à tout prix"

Ça me fait penser à une question pour nos San-Franciscains.
Dans toute cette agitation transhumaniste, comment est reçu la mort globalement dans le coin et le suicide assisté en particulier ?

Oui enfin à priori les pompes funèbres ne tuent pas leurs clients, ca fait quand même une sacrée différence et un risque en moins de transgresser les règles fixées.

 
Donc tu te rendras compte du calcul ultra simpliste que tu as fait  

 
Je connais au moins un cas d’un billionaire atteint d’une maladie génétique rare.
 
Il dépense maintenant son blé et son corps pour trouver quelque chose qui pourrait aider ses enfants et petits enfants qui sont porteurs du gène.
 
Donc là aussi, ça démontre la complexité de la chose et que la règle de 3 faites par Filob ne peut pas servir à tirer des conclusions

Ben non justement, je soulève le problème du "curseur".
 
Oui oui, sur le plan idéologique c'est très bien de dire que tout le monde a le droit à une fin de vie merveilleuse (et je vois pas comment on peut être contre, à part peut-être pour les religieux). Mais derrière l'idéologie, y a justement la mise en place pratique, et je trouve que justement, c'est là que ça coince.
 
Et ça me fait toujours plutôt sourire les gens avec les idées bien arrêtées sur le sujet alors qu'ils n'ont jamais été confrontés concrètement à ce sujet (et rien qu'au-dessus, l'histoire de la dépression, ça te parait simple : mais comment tu juges qu'un dépressif n'a pas le droit au suicide assisté?)

 
1 exemple dans ton entourage, qu'elle représentativité c'est clair    

 
Simple ne veux pas dire faux. Même en multipliant ce taux par 4 si on parvient à affiner l'estimation ça reste un phénomène peu répandu.
 
Je ne comprends néanmoins pas où tu veux en venir puisque tu dis toi même que ce taux est faible pour certaines raisons.
 
Finalement il n'est pas faible? Qu'elle est ta source et le calcul ?
 

Qu'est-ce que tu en sais ?
 
Encore une fois, des solutions ont été mises en place dans d'autres pays. Donc c'est possible !
 
Ton problème de curseur, n'est un problème que pour toi (et sans doute le catho non-intégriste )

Argument idéologique    
 
Tiens petite question en passant, tu penses quoi de l'avortement ?

Je te confirme que ça m'avait en effet complètement échappé
 
Il faut dire que les signaux envoyés étaient assez forts
 
Mais du coup tu te définis comment ? Catho pas intégriste, catho semi-intégriste ? Ton avis sur le mariage pour tous ?  

Je suis absolument pour et je ne vois pas le lien que tu cherches à faire entre les 2 (à part essayer de me faire passer pour une religieuse intégriste ou une espèce de "pro-life" que je ne suis absolument pas).
 
C'est facile de balayer tout problème soulevé par "argument idéologique".