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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55470850
alpachinoi​s
Posté le 09-01-2019 à 16:30:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xilebo a écrit :


 
Non mais c'est interdit par l'Eglise, donc ça n'a de valeur que ceux qui donnent du crédit à l'Eglise.
 
Moi quand j'entends "interdiction", c'est au sens légal, donc de la loi.


 
 

Citation :

l'article 433-21 du Code pénal dispose que :  
 
Tout ministre d’un culte qui procédera, de manière habituelle, aux cérémonies religieuses de mariage sans que ne lui ait été justifié l'acte de mariage préalablement reçu par les officiers de l’état civil sera puni de  six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.

mood
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Posté le 09-01-2019 à 16:30:59  profilanswer
 

n°55470851
xilebo
noone
Posté le 09-01-2019 à 16:31:04  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
C'est juste reconnu comme un délit  [:raph0ux:1]


 
un délit au nom de quoi ?

n°55470854
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 16:31:30  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Jamais de la vie tu t’installeras aux US qu’avec un PACS. Les 2 membres auront besoin d’un visa.


 
Les accords de contreparties ca se modifie, surtout lorsqu'ils ne sont plus réciproque.
 
Ton super président démocratiquement élu le sait très bien lui.


Message édité par Profil supprimé le 09-01-2019 à 16:32:26
n°55470857
Phenom
Posté le 09-01-2019 à 16:31:43  profilanswer
 

xilebo a écrit :

 

un délit au nom de quoi ?

 

Un religieux n'a pas droit de prononcer un mariage religieux sans le certificat de mariage civil. Voir les textes de loi.
Tu respectes pas la loi sur ce sujet, les magistrats peuvent considérer cela comme un délit.

Message cité 1 fois
Message édité par Phenom le 09-01-2019 à 16:32:05

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°55470860
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 09-01-2019 à 16:31:50  profilanswer
 


 
Tout ce bordel parce que certains auraient du mal avec un mot :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55470862
alpachinoi​s
Posté le 09-01-2019 à 16:31:54  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Loi du 20 septembre 1792.


cimer chef [:alpachinois:1]

n°55470866
xilebo
noone
Posté le 09-01-2019 à 16:32:04  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


 
 

Citation :

l'article 433-21 du Code pénal dispose que :  
 
Tout ministre d’un culte qui procédera, de manière habituelle, aux cérémonies religieuses de mariage sans que ne lui ait été justifié l'acte de mariage préalablement reçu par les officiers de l’état civil sera puni de  six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.



 
ok  :jap:  
 
Je suis surpris, étant donné que le mariage religieux n'a aucune valeur légale ( qu'on soit marié religieusement ou non ne change rien au statut ), à quoi sert de tenir compte qu'on ait été marié religieusement ou non  :??:

n°55470875
oh_damned
Posté le 09-01-2019 à 16:32:30  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
En même temps, ils font trainer des années, voir des dizaines d'années avant de tuer le détenu.
La véritable économie serait d'appliquer immédiatement après qu'elles soit prononcée. Tu sors du tribunal, et couic.
Comme la mise en détention immédiate, tu fais une mise à mort immédiate.


 
Tu as raison.
Il faut même aller + loin : pourquoi s'encombrer de tribunaux.
Si on sait que le mec est coupable, sentence immédiate.
Judge Dredd, à la fois policier, juge et bourreau :o

n°55470879
Phenom
Posté le 09-01-2019 à 16:32:54  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu as raison.
Il faut même aller + loin : pourquoi s'encombrer de tribunaux.
Si on sait que le mec est coupable, sentence immédiate.
Judge Dredd, à la fois policier, juge et bourreau :o


 
Ou tribunal populaire.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°55470882
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 16:33:15  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tout ce bordel parce que certains auraient du mal avec un mot :o


 
 
Oui tout ca pour un mot.
 
Je vais te donner un secret. Le langage structure la pensée.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2019 à 16:33:59
mood
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Posté le 09-01-2019 à 16:33:15  profilanswer
 

n°55470884
xilebo
noone
Posté le 09-01-2019 à 16:33:22  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Un religieux n'a pas droit de prononcer un mariage religieux sans le certificat de mariage civil. Voir les textes de loi.
Tu respectes pas la loi sur ce sujet, les magistrats peuvent considérer cela comme un délit.


 
ok je comprends, j'ai vu le texte cité plus haut, mais étant donné que le mariage religieux n'est pas reconnu, pourquoi faire un texte autour de ça ?  
 
Autrement dit, que tu sois marié religieusement ou non, ça ne change rien à ton statut, ça ne concerne que la religion elle-même.
 
Bref... :p

n°55470888
alpachinoi​s
Posté le 09-01-2019 à 16:34:08  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
ok je comprends, j'ai vu le texte cité plus haut, mais étant donné que le mariage religieux n'est pas reconnu, pourquoi faire un texte autour de ça ?  
 
Autrement dit, que tu sois marié religieusement ou non, ça ne change rien à ton statut, ça ne concerne que la religion elle-même.
 
Bref... :p


Comme l'a dit Phenom, vestige de la loi 20 septembre 1792 [:alpachinois:1]

n°55470896
sadlig
Posté le 09-01-2019 à 16:34:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu es de gauche en fait  :whistle:  
et je suis presque d'accord avec tous les points sauf le 1 (pas trop d'avis) et le 2  
et le 3 (si ca veut dire flat tax).
ton 8 je suis étonné de toi, en bien  :D  
le 10 s'ils sont de nationalité francaise, ils ne sont plus immigrés et ont le droit de vote directement...tu serais plus restrictif que la loi actuelle ?


Pour le 10, je ne connais pas la loi actuelle. Mon idée c'est qu'il est normal que les immigrées votent dans le pays où ils sont établis, à partir du moment où ils sont dans une situation régulière depuis un certain temps.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55470899
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 09-01-2019 à 16:34:54  profilanswer
 


 
Il m’est d’avis que c’est ton âge qui te fait penser comme ça. Je ne suis pas sûr que nos milleniaux associent autant le mot mariage à la religion.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 09-01-2019 à 16:35:33

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55470901
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 09-01-2019 à 16:35:02  profilanswer
 


Le mot mariage c'est juste l'union de 2 personnes et c'est présent dans tellement de culture sous tellement de forme que j'ai du mal a considérer que ce soit uniquement religieux. J'ai presque envie de dire que si ça peut faire chier les religieux qui considèrent cela comme "leurs biens", c'est pas plus mal.

Message cité 1 fois
Message édité par SeldonH le 09-01-2019 à 16:40:02
n°55470903
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 16:35:16  answer
 

xilebo a écrit :


 
ok je comprends, j'ai vu le texte cité plus haut, mais étant donné que le mariage religieux n'est pas reconnu, pourquoi faire un texte autour de ça ?  
 
Autrement dit, que tu sois marié religieusement ou non, ça ne change rien à ton statut, ça ne concerne que la religion elle-même.
 
Bref... :p


 
Ben a l'époque le combat a du être rude et l'état a probablement du légiférer pour contrer l'église.
Après, ca m'étonnerait qu'il n'y ait pas masse de mariages uniquement religieux qui se pratiquent en France au quotidien, personne ne peut réellement le savoir.

n°55470906
Phenom
Posté le 09-01-2019 à 16:35:21  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Pour le 10, je ne connais pas la loi actuelle. Mon idée c'est qu'il est normal que les immigrées votent dans le pays où ils sont établis, à partir du moment où ils sont dans une situation régulière depuis un certain temps.


 
Et participent au développement du pays d'accueil.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°55470910
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 16:35:45  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Il m’est d’avis que c’est ton âge qui te fait penser comme ça. Je ne suis pas sûr que nos millenium associent autant le mot mariage à la religion.


 
Tu prend le problème à l'envers en fait.

n°55470916
oh_damned
Posté le 09-01-2019 à 16:35:59  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Quelqu'un sait pourquoi le mariage religieux est interdit sans mariage civil :??: Pour lutter contre les mariages forcés ou c'est un vestige de la loi 1905 :??:


 
Il faut remettre ça dans le contexte post révolution française, pour éviter la concurrence mariage religieux VS mariage civil.
 
Dans le contexte actuel, ça reste utile pour décourager les cas ubuesque de couples mariés uniquement religieusement sans aucune contrepartie légale.

n°55470926
xilebo
noone
Posté le 09-01-2019 à 16:36:55  profilanswer
 


 
Et après, qu'est ce qu'on s'en fout puisque ça ne vaut rien aux yeux de la Loi ?  

n°55470954
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 16:38:14  answer
 

SeldonH a écrit :


Le mot mariage c'est juste l'union de 2 personnes et c'est présent dans tellement de culture sous tellement de forme que j'ai du mal a considérer que ce soit uniquement religieux. J'ai presque envie de dire que si ça peut faire chier les religieux qui considère cela comme "leurs biens", c'est pas plus mal.


 
Ah ben c'est sur que si le but est de faire chier du monde, ca a parfaitement fonctionné :/
 
Enfin, franchement je m'en tape, c'est pas un combat pour moi, j'ai juste toujours pas compris pourquoi on s'est lancé dans ce truc qui a opposé deux franges de la population et qui laisse une cicatrice durable alors qu'il y avait des solutions beaucoup plus pratiques et efficaces, c'est tout.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2019 à 16:39:11
n°55470955
alpachinoi​s
Posté le 09-01-2019 à 16:38:17  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Il faut remettre ça dans le contexte post révolution française, pour éviter la concurrence mariage religieux VS mariage civil.
 
Dans le contexte actuel, ça reste utile pour décourager les cas ubuesque de couples mariés uniquement religieusement sans aucune contrepartie légale.


Ben je veux améliorer le truc. Perso moi osef complètement du mariage civil mais je souhaite me marier religieusement pour le côté symbolique et spirituel qui y est associé. Je peux pas le faire. Pourquoi on fait pas au moins un mini pacs et autoriser le mariage religieux [:ponaygay:4]

n°55470968
Phenom
Posté le 09-01-2019 à 16:39:20  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Et après, qu'est ce qu'on s'en fout puisque ça ne vaut rien aux yeux de la Loi ?  


 
Le mariage n'a pas tout à fait la même valeur entre loi VS religion, en particulier sur le droit des femmes, l'équité dans le couple etc. Il s'agit aujourd'hui de garantir avant tout ces aspects afin d'éviter que des aspects néfastes de certaines religions ne prennent le dessus.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°55470972
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 09-01-2019 à 16:39:28  profilanswer
 


 
C’est surtout que je ne bloque pas sur un mot, donc je ne crée pas de faux problème  :D


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55470979
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 16:40:20  answer
 

xilebo a écrit :


 
Et après, qu'est ce qu'on s'en fout puisque ça ne vaut rien aux yeux de la Loi ?  


 
Bah imagine qu'une religion se mette a accepter la polygamie, marient masse de gens en ce sens et que ces gens fassent ensuite bloc pour réclamer des droits sous couvert d'égalité. On aurait l'air malin :/

n°55470980
Filob
Posté le 09-01-2019 à 16:40:25  profilanswer
 


 
Ha non, je n'ai pas dit qu'il était bon, efficient ou meilleur, j'ai dit qu'il était toujours moins pire :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°55470990
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 09-01-2019 à 16:41:29  profilanswer
 


 
Officialiser des unions sans mettre en rogne 35% de la population  [:zedlefou:1]  
 
Une fois qu’on reconnaît une certaine légitimité pour les couples non hétérosexuels, c’est plus simple de changer les mentalités.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55470994
alpachinoi​s
Posté le 09-01-2019 à 16:42:12  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ha non, je n'ai pas dit qu'il était bon, efficient ou meilleur, j'ai dit qu'il était toujours moins pire :o


Moins pire = meilleur que [:jean-michel platini:1] :o

n°55471009
Filob
Posté le 09-01-2019 à 16:43:31  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Moins pire = meilleur que [:jean-michel platini:1] :o


 
La nuance est importante :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°55471015
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 09-01-2019 à 16:43:51  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Et participent au développement du pays d'accueil.


 

Phenom a écrit :


 
Le mariage n'a pas tout à fait la même valeur entre loi VS religion, en particulier sur le droit des femmes, l'équité dans le couple etc. Il s'agit aujourd'hui de garantir avant tout ces aspects afin d'éviter que des aspects néfastes de certaines religions ne prennent le dessus.


 
 
Tu ne penses pas que cela serait plus simple de ne pas accepter ces gens dans le pays ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55471038
Phenom
Posté le 09-01-2019 à 16:46:17  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Moins pire = meilleur que [:jean-michel platini:1] :o


 
Non moins pire est à associer à "mauvais" et non pas à "meilleur".
Moins pire = moins plus mauvais que  [:tinostar]


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°55471050
Phenom
Posté le 09-01-2019 à 16:47:12  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 


Tu ne penses pas que cela serait plus simple de ne pas accepter ces gens dans le pays ?

 

Je ne vois pas pourquoi ? Mais libre à toi d'avoir ces pensées et conclusions.


Message édité par Phenom le 09-01-2019 à 16:47:35

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°55471059
arinadar
Posté le 09-01-2019 à 16:48:21  profilanswer
 


Le vrai débat du mariage pour tous ce n'était pas de savoir si 2 personnes de même sexe avaient le droit d'être ensemble (pour ca le PACS couvre une grosse partie du spectre), mais plus sur la condition de l'enfant.
 
Est-ce qu'on juge qu'un enfant à le droit d'avoir des parents (sous entendu de sexe différent) ou est ce que les personnes, quelque soit leur situation, ont le droit d'avoir des enfants. Lequel prévaut sur l'autre ?
 
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas réduire les participants de la manif pour tous à des homophobes, le débat et les interrogations sont quand même bien plus profondes.

n°55471073
Phenom
Posté le 09-01-2019 à 16:49:11  profilanswer
 

Owi, un débat PROFOND.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°55471101
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 09-01-2019 à 16:51:27  profilanswer
 


Le but c'est pas de faire chier du monde, c'est juste l’égalité, ce qui est un vrai combat pour moi.

 

On avait 1 statu déjà existant qui n’était juste pas accessible aux homosexuels. On dit juste : "maintenant c'est pour tout le monde". Je vois pas comment faire plus simple : que ce soit une extension des droits du PACS (ce qui pose un problème pour les gens qui justement veulent rester au niveau PACS) ou un troisième statu équivalents au mariage (donc nouvelle démarche administrative et bonjour la galère pour le faire de nouveau reconnaître partout).


Message édité par SeldonH le 09-01-2019 à 16:53:16
n°55471167
Filob
Posté le 09-01-2019 à 16:56:24  profilanswer
 

arinadar a écrit :


Le vrai débat du mariage pour tous ce n'était pas de savoir si 2 personnes de même sexe avaient le droit d'être ensemble (pour ca le PACS couvre une grosse partie du spectre), mais plus sur la condition de l'enfant.
 
Est-ce qu'on juge qu'un enfant à le droit d'avoir des parents (sous entendu de sexe différent) ou est ce que les personnes, quelque soit leur situation, ont le droit d'avoir des enfants. Lequel prévaut sur l'autre ?
 
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas réduire les participants de la manif pour tous à des homophobes, le débat et les interrogations sont quand même bien plus profondes.


 
Ho oui, jugeons.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°55471196
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 16:58:27  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est surtout que je ne bloque pas sur un mot, donc je ne crée pas de faux problème  :D


 
Je n'arrive pas a admettre qu'un problème qui met 1 million de personnes dans la rue soit un faux problème. Mais je comprends ton raisonnement, ca n'est pas un problème pour toi donc ça n'est un problème pour personne.
Ben moi ca n'est pas un problème pour moi mais je comprend que ça puisse être un problème pour les autres, et pourtant, je t'assure que l'empathie est très loin d'être une de mes qualités naturelles :o

n°55471212
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 16:59:26  answer
 

Filob a écrit :


 
Ha non, je n'ai pas dit qu'il était bon, efficient ou meilleur, j'ai dit qu'il était toujours moins pire :o


 
ca dépend surtout pour qui en fait.

n°55471221
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 09-01-2019 à 17:00:12  profilanswer
 

arinadar a écrit :


Le vrai débat du mariage pour tous ce n'était pas de savoir si 2 personnes de même sexe avaient le droit d'être ensemble (pour ca le PACS couvre une grosse partie du spectre), mais plus sur la condition de l'enfant.

 

Est-ce qu'on juge qu'un enfant à le droit d'avoir des parents (sous entendu de sexe différent) ou est ce que les personnes, quelque soit leur situation, ont le droit d'avoir des enfants. Lequel prévaut sur l'autre ?

 

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas réduire les participants de la manif pour tous à des homophobes, le débat et les interrogations sont quand même bien plus profondes.


Je ne suis pas pour la GPA, mais il y a une réalité du terrain : les enfants de couple homo n'avaient pas de statu, et le PACS n’octroie pas les même droits sur la succession ce qui pose problème dans le cas "complexe" comme la mort du père/de la mère biologique de l'enfant pour la garde ou pour la succession dans l'autre cas de figure.

Message cité 2 fois
Message édité par SeldonH le 09-01-2019 à 17:02:15
n°55471234
alpachinoi​s
Posté le 09-01-2019 à 17:02:07  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Je ne suis pas pour la GPA, mais il y a une réalité du terrain : les enfants de couple homo n'avaient pas de statu, et le PACS n’octroie pas les même droits sur la succession ce qui pose problème dans le cas "complexe" comme la mort père biologique de l'enfant.


 
D'ailleurs ceux qui ont fait des GPA à l'étranger, c'est légal ou pas ? Si non, pourquoi on les sanctionne pas ?

Message cité 4 fois
Message édité par alpachinois le 09-01-2019 à 17:03:15
n°55471254
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 09-01-2019 à 17:03:32  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

 

D'ailleurs ceux qui ont fait des GPA à l'étranger, c'est légal ou pas ? Si non, pourquoi on est sanctionne pas ?


C'est pas légal, mais tu ne peux pas les sanctionner car ça n'a pas lieu sur ton territoire.

Message cité 1 fois
Message édité par SeldonH le 09-01-2019 à 17:04:18
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