C'est vrai dans d'autres pays évolués qui taxent moins les héritages, donc ton argument ne tient pas une seconde, même dit pompeusement avec un costume feutré et une pipe en bois. Les recettes des droits de succession c'est autour de 14 milliards, pour un budget annuel de 242 milliards, soit environ 5%.

 
Les pays qui taxent moins les héritages ne sont pas pour autant plus inégalitaires
 
En taxant à 100%, tu vas simplement inciter les riches à se barrer de France, et les autres, captifs du système, à moins s'investir tout en se faisant entuber.  

Je suis pour baisser le taux d'imposition des heritages pour etre percus plus competitifs sur le terrain mondial ET retirer les 150k rechargeables. Ces 150k rechargeables rendent la France un paradis pour les transmissions par rapport a 80% des pays europeens. Regarder le taux d'imposition en % et comparer sur cette base est completement trompeur et les demagogues s'en donnent a coeur joie. C'est pourtant l'un des impots les plus justes selon moi.

 
Je n'ai pas eu de salaire inferieur a 5k net de toute ma carriere; mon premier salaire en Suisse a 22 ans etait de 120kCHF avec un EURCHF a 1.60 (2006) soit environ 75k EUR.
Clairement je vise une retraite d'environ 10-15k par mois... et oui ce sera pour deux avec le risque d'avoir des enfants pas encore autonome et/ou d'aider des membres de ma famille.
 
D'un point de vue du SALAIRE, les stats existent, je suis dans le top 3% aux US, pas top 2, ni 1 et encore moins 0.5%. Donc evidemment que oui je suis du bon cote de la barriere.
Maintenant, suis-je rentier/capitaliste, evidemment que non, c'est reserve au top 1/0.5% du patrimoine et j'en suis loin.  
 

 
mais oui le train c'est cher comparé à la bagnole en bouzie, c'est bien là le probleme

 
Quels sont ces pays ?

 
Y'a une erreur d'analyse. Les gilets jaunes ne sont pas des pauvres pour la plupart, ils paient un impôt sur le revenu (avec les réducs qui vont bien grâce à leurs enfants), ont une voiture et de quoi faire des trajets réguliers avec, paient la taxe d'habitation (et ont donc pour la majorité d'entre eux bénéficié de son allègement de 30%), et ne touchent pour la plupart pas d'APL. Beaucoup sont des indépendants.
Ce ne sont pour la plupart pas des CSP+, évidemment, mais clairement ce ne sont pas les classes populaires. On est pile poil dans la classe moyenne, probablement pas la classe moyenne supérieure, mais la classe moyenne quand même.
Celle qui a donc bénéficié d'une augmentation de pouvoir d'achat sous Macron (suppression des cotisations sociales + taxe d'habitation) - contrairement effectivement aux plus pauvres.

C'est 100KEUR, si je peux me permettre.
 
Sinon, clairement, le montant de cet abattement et sa période de renouvellement (actuellement 15 ans) sont effectivement au moins - sinon plus - importants que le barème de l'impôt sur les successions (pour les familles concernées, bien sûr, càd actuellement une minorité des foyers).
 

 
On n'est juste pas d'accord sur la définition des gagnants du système
 
Comme je l'ai dit hier, à mon échelle j'ai aussi conscience d'avoir de meilleurs revenus que beaucoup de gens et je coche toutes tes cases de convenabilité (et je ne me paluche pas non plus là dessus je te rassure, c'est juste un fait statistique) et je suis loin de tes 8/10K annoncés (qui correspondent probablement à tes revenus), mais pour autant je ne considère pas être une gagnante du système car je reste dans la roue du hamster tout comme toi et à la merci de ma force de travail à l'instant T et des aléas de la vie.
 
Il m'est d'avis que les vrais gagnants du système ont besoin de gens qui pensent être les gagnants du système en regardant en dessous d'eux dans la pyramide, à tous les étages de la dite pyramide, car c'est ce qui la maintient en place.
La révolte vient principalement de ceux qui n'ont pas grand monde en dessous d'eux, il sont donc peu nombreux et bien ceinturés dans leur individualisme, jusqu'au jour où #1789

 
A peu près tous les pays de l'OCDE, vu que la France est un des pays qui taxe le plus.  
Au hasard : danemark, allemagne, portugal, suede, norvege, italie, suisse, espagne, ...

 
C'est un post interessant.
 
Il n'y a pas de bonne reponse selon moi : les exemples de pays avec tres peu ou pas de taxes sur les heritages sont factuellement plus inegalitaires. L'italie en est un tres bon exemple.
 
Contre-intuitivement, les US, Hong-Kong et la majorite des pays anglo saxons taxent en fait significativement les heritages. Evidemment que les gens cherchent a contourner cela avec des structures intermediaires mais l'impot residuel est non nul. Plutot que de payer les impots, beaucoup preferent donner a des causes de charite qui defiscalisent dans le meme temps, mais les enfants ne recuperent pas ces fonds sauf a vraiment frauder.
 
Ce sont les pays latins qui sont les plus laxistes vis a vis de l'impot de succession et qui le baissent graduellement depuis des annees; les successions en France sont beaucoup moins taxees maintenant que dans les 90s, Sarkozy a vraiment encourage les transferts intergenerationnels et mis en place des schemas de transmission d'entreprise ultra efficaces. Je regrette mais les heritages dans ma famille dans les 90s c'etait:
1/ Tu recois une maison qui vaut 1m FRF, tu dois payer 300k FRF d'impots et tu ne les as pas en cash
2/ Tu vends la maison et tu payes l'impot, tu recuperes 650k FRF net de frais divers et tu es content
 
En 2018 tu lis des gens chouiner qu'ils vont devoir vendre une maison a laquelle ils sont attaches emotionnellement car l'etat leur demande l'impot et ils se sentent spolies. Ca me rend fou personnellement, bien sur qu'il faut payer.
 
Je suis pour baisser le taux d'imposition des heritages pour etre percus plus competitifs sur le terrain mondial ET retirer les 150k rechargeables. Ces 150k rechargeables rendent la France un paradis pour les transmissions par rapport a 80% des pays europeens. Regarder le taux d'imposition en % et comparer sur cette base est completement trompeur et les demagogues s'en donnent a coeur joie. C'est pourtant l'un des impots les plus justes selon moi.
 
 

 
On n'est juste pas d'accord sur la définition des gagnants du système
 
Comme je l'ai dit hier, à mon échelle j'ai aussi conscience d'avoir de meilleurs revenus que beaucoup de gens et je coche toutes tes cases de convenabilité (et je ne me paluche pas non plus là dessus je te rassure, c'est juste un fait statistique) et je suis loin de tes 8/10K annoncés (qui correspondent probablement à tes revenus), mais pour autant je ne considère pas être une gagnante du système car je reste dans la roue du hamster tout comme toi et à la merci de ma force de travail à l'instant T et des aléas de la vie.
 
Il m'est d'avis que les vrais gagnants du système ont besoin de gens qui pensent être les gagnants du système en regardant en dessous d'eux dans la pyramide, à tous les étages de la dite pyramide, car c'est ce qui la maintient en place.
La révolte vient principalement de ceux qui n'ont pas grand monde en dessous d'eux, il sont donc peu nombreux et bien ceinturés dans leur individualisme, jusqu'au jour où #1789

pas du tout d'accord avec ça et gimly a raison, je pense que peu d'entre vous sont sortis ce week-end pour dire des trucs comme ça

 
Aller au boulot en trottinette dans un sweat Harry Potter en fait il vraiment partie ?

C'est surtout utile pour les "vrais" riches, pour ceux qui ont un patrimoine uniquement immobilier c'est pas si utile que ça...:o

On n'est juste pas d'accord sur la définition des gagnants du système

Comme je l'ai dit hier, à mon échelle j'ai aussi conscience d'avoir de meilleurs revenus que beaucoup de gens et je coche toutes tes cases de convenabilité (et je ne me paluche pas non plus là dessus je te rassure, c'est juste un fait statistique) et je suis loin de tes 8/10K annoncés (qui correspondent probablement à tes revenus), mais pour autant je ne considère pas être une gagnante du système car je reste dans la roue du hamster tout comme toi et à la merci de ma force de travail à l'instant T et des aléas de la vie.

Il m'est d'avis que les vrais gagnants du système ont besoin de gens qui pensent être les gagnants du système en regardant en dessous d'eux dans la pyramide, à tous les étages de la dite pyramide, car c'est ce qui la maintient en place.
La révolte vient principalement de ceux qui n'ont pas grand monde en dessous d'eux, il sont donc peu nombreux et bien ceinturés dans leur individualisme, jusqu'au jour où #1789

 
Je pense effectivement qu'il y'a une incompréhension sur gagnant/perdant.
 
Je pose la question autrement: Filob, r06 et autres participants réguliers du topic: Vous sentez vous perdants dans la société actuelle? Perdants au sens lésés/piégés? Dans un monde différent, vous pensez qu'étant donné vos talents/atouts individuels, vous pourriez vous en sortir mieux/être plus épanouis/ avoir plus de possibilités ?
 
Pour moi les gens lésés dans le système actuel sont ceux qui ne bénéficient absolument pas de la mondialisation/globalisation. Mode de vie cash-in cash-out où les revenus partent en factures/loyer/courses du quotidien, les vacances/loisirs sont hyper contraints et pour une famille les deux adultes doivent nécessairement bosser. Mine de rien ça représente amha minimum 70% de la population française actuellement.

sinon tu nous expliques ta théorie sur la taxation à 100% qui pénaliserait encore plus les plus pauvres ?

et tu réponds à ça aussi ? (plutôt que de faire du Drump2002 et de ne répondre qu'à ce qui t'arrange )

Les plus pauvres beneficient d'un plan pauvrete ultra ambitieux par rapport a tout ce qui s'est fait depuis longtemps, je regrette. + les efforts sur la formation professionnelle, les remboursements secu supplementaire dents/lunette. Je dois en oublier. Ce n'est pas rien du tout.

Moi j'ai même été smicarde à une époque (pour de vrai, pas en mode étudiante), c'est dire si je connais. Et certains de mes potes sont au RSA. Aucun gilet jaune à signaler, pour autant
Autre chose ?

 
Moi j'ai même été smicarde à une époque (pour de vrai, pas en mode étudiante), c'est dire si je connais. Et certains de mes potes sont au RSA. Aucun gilet jaune à signaler, pour autant
Autre chose ?  

Lesquels ?
Les montants sont ridicule, de l ordre de 500€/ans par chômeurs, alors qu'il faudrait au moins 10 fois plus.

Je croyais que tu avais refusé l’héritage car composé de dettes ?

Edit

Je vois de quoi tu parles (et la tentative de minimiser cet héritage )

 
T es fonctionnaire ça a pas beaucoup changé

- Empire romain
- Monarchie française pré 1789
- France/UK pendant la révolution industrielle
- URSS pré-années 90
- Chine pré 2000s
- Dictature amérique du sud, période au choix

Le choix est vaste. Attention le participant moyen de ce topic doit prendre en compte qu'il a 99,99% de chance de ne pas faire partie de l'aristocratie/élite de l'époque

Je pense qu'on a perdu de vue à quel point il est plus confortbale d'être un nobody aujourd'hui en Europe ou aux US qu'à n'importe quelle autre période de l'histoire.

5k par an pour un chômeur ? Sérieux
Du coup on passe à 100k par an pour un actif et ses droits de formation alors.

 
Je pense effectivement qu'on n'est pas d'accord sur gagnant/perdant.
Je pose la question autrement: Filob, r06 et autres participants réguliers du topic: Vous sentez vous perdants dans la société actuelle? Perdants au sens lésés/piégés? Dans un monde différent, vous pensez qu'étant donné vos talents/atouts individuels, vous pourriez vous en sortir mieux/être plus épanouis/ que cette société différente pourrait vous offrir plus de possibilités ?
 
Pour moi les gens lésés dans le système actuel sont ceux qui ne bénéficient absolument pas de la mondialisation/globalisation sous aucune forme. Mode de vie cash-in cash-out où les revenus partent en factures/loyer/courses du quotidien, les vacances/loisirs sont hyper contraints et pour une famille les deux adultes doivent nécessairement bosser. A rajouter à ça l'impossibilité de se constituer un patrimoine significatif. Mine de rien ça représente amha minimum 70% de la population française actuellement.

Je peux t'assurer que ce n'est pas le cas. De nombreuses familles qui ont un patrimoine juste au dessus des abattements disponibles font des donations (généralement en nue-propriété) de tout ou partie de leur patrimoine immobilier, même quand celui-ci constitue l'essentiel de leurs biens, afin d'optimiser la fiscalité successorale.

 
On n'est juste pas d'accord sur la définition des gagnants du système
 
Comme je l'ai dit hier, à mon échelle j'ai aussi conscience d'avoir de meilleurs revenus que beaucoup de gens et je coche toutes tes cases de convenabilité (et je ne me paluche pas non plus là dessus je te rassure, c'est juste un fait statistique) et je suis loin de tes 8/10K annoncés (qui correspondent probablement à tes revenus), mais pour autant je ne considère pas être une gagnante du système car je reste dans la roue du hamster tout comme toi et à la merci de ma force de travail à l'instant T et des aléas de la vie.
 
Il m'est d'avis que les vrais gagnants du système ont besoin de gens qui pensent être les gagnants du système en regardant en dessous d'eux dans la pyramide, à tous les étages de la dite pyramide, car c'est ce qui la maintient en place.
La révolte vient principalement de ceux qui n'ont pas grand monde en dessous d'eux, il sont donc peu nombreux et bien ceinturés dans leur individualisme, jusqu'au jour où #1789

C'est 100KEUR, si je peux me permettre.
 
Sinon, clairement, le montant de cet abattement et sa période de renouvellement (actuellement 15 ans) sont effectivement au moins - sinon plus - importants que le barème de l'impôt sur les successions (pour les familles concernées, bien sûr, càd actuellement une minorité des foyers).
 

 
Et probablement plus proche du top 7-10% dans la Bay Area  

 
A peu près tous les pays de l'OCDE, vu que la France est un des pays qui taxe le plus.  
Au hasard : danemark, allemagne, portugal, suede, norvege, italie, suisse, espagne, ...

Je peux t'assurer que ce n'est pas le cas. De nombreuses familles qui ont un patrimoine juste au dessus des abattements disponibles font des donations (généralement en nue-propriété) de tout ou partie de leur patrimoine immobilier, même quand celui-ci constitue l'essentiel de leurs biens, afin d'optimiser la fiscalité successorale.

 
Je pense effectivement qu'on n'est pas d'accord sur gagnant/perdant.
 
Je pose la question autrement: Filob, r06 et autres participants réguliers du topic: Vous sentez vous perdants dans la société actuelle? Perdants au sens lésés/piégés? Dans un monde différent, vous pensez qu'étant donné vos talents/atouts individuels, vous pourriez vous en sortir mieux/être plus épanouis/ que cette société différente pourrait vous offrir plus de possibilités ?
 
Pour moi les gens lésés dans le système actuel sont ceux qui ne bénéficient absolument pas de la mondialisation/globalisation sous aucune forme. Mode de vie cash-in cash-out où les revenus partent en factures/loyer/courses du quotidien, les vacances/loisirs sont hyper contraints et pour une famille les deux adultes doivent nécessairement bosser. A rajouter à ça l'impossibilité de se constituer un patrimoine significatif. Mine de rien ça représente amha minimum 70% de la population française actuellement.

Je pense effectivement qu'on n'est pas d'accord sur gagnant/perdant.

Je pose la question autrement: Filob, r06 et autres participants réguliers du topic: Vous sentez vous perdants dans la société actuelle? Perdants au sens lésés/piégés? Dans un monde différent, vous pensez qu'étant donné vos talents/atouts individuels, vous pourriez vous en sortir mieux/être plus épanouis/ que cette société différente pourrait vous offrir plus de possibilités ?

Pour moi les gens lésés dans le système actuel sont ceux qui ne bénéficient absolument pas de la mondialisation/globalisation sous aucune forme. Mode de vie cash-in cash-out où les revenus partent en factures/loyer/courses du quotidien, les vacances/loisirs sont hyper contraints et pour une famille les deux adultes doivent nécessairement bosser. A rajouter à ça l'impossibilité de se constituer un patrimoine significatif. Mine de rien ça représente amha minimum 70% de la population française actuellement.

 
 
 
Je pense effectivement qu'on n'est pas d'accord sur gagnant/perdant.
 
Je pose la question autrement: Filob, r06 et autres participants réguliers du topic: Vous sentez vous perdants dans la société actuelle? Perdants au sens lésés/piégés? Dans un monde différent, vous pensez qu'étant donné vos talents/atouts individuels, vous pourriez vous en sortir mieux/être plus épanouis/ que cette société différente pourrait vous offrir plus de possibilités ?
 
Pour moi les gens lésés dans le système actuel sont ceux qui ne bénéficient absolument pas de la mondialisation/globalisation sous aucune forme. Mode de vie cash-in cash-out où les revenus partent en factures/loyer/courses du quotidien, les vacances/loisirs sont hyper contraints et pour une famille les deux adultes doivent nécessairement bosser. A rajouter à ça l'impossibilité de se constituer un patrimoine significatif. Mine de rien ça représente amha minimum 70% de la population française actuellement.

 
Ben oui, je suis piégée dans la roue comme 99,XX% des gens
J'ai trop a perdre pour tout envoyer chier, et pas assez pour pouvoir en sortir.
 
Ça ne m’empêche pas d'avoir conscience que je m'en sort carrément mieux que la moyenne et du coup de bien le vivre, vu que passé un certain seuil de revenus qui éloigne le mode de vie cash in cash out dont tu parles d'autres critères arrivent sur la table comme la qualité de ta vie de couple, de famille, tes interactions sociales etc, mais je ne vais pas me voiler la face pour autant, et t'auras beau ajouter 3K à mon ménage pour atteindre tes chiffres je ne pense pas que ça fasse de différence à ce niveau
 
 
 

 
On n'est juste pas d'accord sur la définition des gagnants du système
 
Comme je l'ai dit hier, à mon échelle j'ai aussi conscience d'avoir de meilleurs revenus que beaucoup de gens et je coche toutes tes cases de convenabilité (et je ne me paluche pas non plus là dessus je te rassure, c'est juste un fait statistique) et je suis loin de tes 8/10K annoncés (qui correspondent probablement à tes revenus), mais pour autant je ne considère pas être une gagnante du système car je reste dans la roue du hamster tout comme toi et à la merci de ma force de travail à l'instant T et des aléas de la vie.
 
Il m'est d'avis que les vrais gagnants du système ont besoin de gens qui pensent être les gagnants du système en regardant en dessous d'eux dans la pyramide, à tous les étages de la dite pyramide, car c'est ce qui la maintient en place.
La révolte vient principalement de ceux qui n'ont pas grand monde en dessous d'eux, il sont donc peu nombreux et bien ceinturés dans leur individualisme, jusqu'au jour où #1789

 
Il faut quand même que je remercie tous les gens travaillant dans les COGIPs. Grace à eux l'inefficacité est de mise et ça permet à des gens un tout petit peu débrouillard d'avoir eux une vie convenable.

Encore une fois tu fais une distinction convenable/pas convenable, oui etre salarie aise te donne une vie convenable, il n'y a pas de debat.

En revanche si on parle de gagnant du capitalisme actuel, je regrette etre salarie aise te laisse a la merci des aleas.

Ce post finalement est assez revelateur de ta sensation d'etre assez intouchable actuellement dans le sens ou si tu etais vire demain tu retrouverais facilement. Bref, que tu flottes au peu au dessus du marche du travail. Je ne te le souhaite pas, mais cette sensation peut tres rapidement changer et les salaries aises realisent a quel point leur situation etait en fait faussement sure.