C'est un raisonnement de grouillot aigri ou d'hedoniste assumé qui juge négativement les carriéristes.
Un peu comme a l'école les bosseurs sont mal vu parles autres...:D

 
Un enfant ce n'est pas un 'engagement' fort en commun, mais une responsabilité commune, et encore y a moult parents qui fuient très facilement cette responsabilité.
 
Une maison c'est un tas de parpaing, ça n'engage absolument à rien.
 
L'engagement dans un couple n'a pas besoin de 'support'.

En tout cas, deux profils pas carriéristes, ça peut marcher

Je pense en tout cas que tu as largement réussi ta reconversion !
Et ça doit te permettre de te concentrer sur des projets qui te tiennes à coeur  
 
Mais est-ce que l'adaptation de Fortnite ou même d'Asterix en font partie ? franchement ?

 
1/ C'est tres courant d'eprouver plus de satisfaction au travail qu'a la maison, surtout quand les personnes ont comme levier principal de satisfaction la reconnaissance, le regard d'autrui, le statut. Rares sont les foyers en 2018 ou celui qui bosse plus en termes d'horaire hors de la maison est percu comme le/la fier(e) chasseur(se) qui rapporte le pain sur la table et qui sont respectes pour cela. Sa place dans le foyer est bien plus pilote bien souvent par la contribution aux taches domestiques, a l'education, a la logistique du quotidien ET aux petits plus de type attentions particulieres, gestion administrative, gestion des vacances, gestion du personnel (femme de menage, jardinier, etc...) le cas echeant, etc...
 
Je n'emets aucun jugement de valeur, mais le sterotype bien caricatural est l'homme/la femme qui se defonce au boulot, ultra apprecie par ses collegues/chefs/mentors, regulierement capable d'influencer les gens, progressivement en charge de recruter et donc avec de fideles allies 'sous' lui/elle dans la hierarchie, etc... qui ressent une reconnaissance importante et si c'est son levier de satisfaction, nage dans son jus
Arrive au foyer, il/elle est en charge de faire a manger/sortir les poubelles/vider le lave linge/faire prendre le bain/ne pas oublier la carte d'anniversaire pour untel/retirer du cash pour la femme de menage... et clairement il/elle est plutot dans une configuration de vassal de la personne du foyer qui bosse moins hors du foyer et a une reconnaissance quasi nulle, c'est normal, au contraire, il/elle fait moins que l'autre.
Pas etonnant qu'encore une fois si c'est le levier reconnaissance qui joue principalement, il y ait une forte insatisfaction dans ce contexte et c'est uniquement le blindage moral qui permet de relativiser et continuer dans ce schema malgre des niveaux de satisfactions tres differents entre les mondes pro et du foyer.
 
2/ Si le levier principal de satisfaction c'est davantage le relationnel, l'empathie, "l'etre ensemble", selon sa situation pro, ca peut de nouveau etre au travail que tu as le plus de satisfaction, typiquement dans le cas de projets en petite equipe soudee. Avec ce type de caractere, si comme generalement le monde du travail a plutot donne des opportunites de boulots dans des process formels, des meetings de distribution de bons/mauvais points, voir de travail en contexte industriel avec peu de contact humain, le monde du travail est tres peu satisfaisant. C'est une routine, un brouhaha qui met de l'argent dans le compte a la fin du mois mais clairement quelque chose que la vie perso doit compenser: activites artistiques, activites sociales/restos/verres et evidemment... vie du foyer.
La c'est parfois l'equilibre inverse qui s'opere puisque le monde du travail etant insatisfaisant, les promotions, l"'extra mile" ne sont pas vraiment poursuivies avec la meme hargne sauf si l'argent manque clairement. De retour plus tot a la maison, beaucoup de satisfaction nait de l'interaction avec l'autre membre du couple et des enfants s'il y en a. A noter que l'expatriation, etant donne la cassure sociale/empathie qu'elle induit generalement est rejetee dans les cas peu frequents ou elle serait disponible.  
 
3/ Il y a d'autres types de leviers de satisfaction, notamment la stimulation intellectuelle pure, la capacite de s'evader intellectuellement/se projeter, parfois les voyages ou le sport comme unique forte source de satisfaction.  
 
Au fil de mes differents coachings (un peu plus de 30 maintenant sur 6 ans, seulement 14 payants donc plus ou moins formels), j'ai eu quelques exemples tres atypiques, mais 90% des profils tombent dans la categorie 1/ et 2/. 80% des hommes qui me consultent sont dans 1/, le reste en 3/ dans des configurations atypiques. La moitie des femmes qui me consultent sont en 1/, 40% en 2/ et un unique cas en 3/. Evidemment, c'est un peu caricatural mais vraiment tres prononce. Je considere que cela peut alimenter la discussion ici et la situation de Macnigore me semble tout a fait propice pour cette illustration.
 
 

 
Etonnemment dans ce post, comme dans tant d'autres, tu éludes énormément de facteurs de satisfaction et de motivation, en particulier beaucoup de facteurs internes.
Tu ne fais non plus jamais référence à la vie intérieure / vie spirituelle comme driver de l'être humain.
 
Est-ce volontaire parce que tu laisses ça à d'autres ou bien est-ce une conséquene de ta personnalité fortement portée sur les facteurs extrinsèques ?

 
Ton point est juste.
 
C'est vrai que j'oublie à chaque fois les childfree quand je pense à des cellules familiales, mea culpa.
 
Mon point concerne les gens ayant des engagements fort en commun (un enfant, une maison, voir même un animal de compagnie en commun).
 
Le fait est que l équilibre qui se crée dans un couple ne peut pas être un équilibre ou les compromis ne se complètent pas.
 
Donc je maintiens que deux profils ultra carriéristes ensemble ont plus de probabilité de divorcer que la moyenne des couples.

Tout à fait, c est le cas de notre couple de pauvre

Pardon d'intervenir mon Cher glandoll, mais l'humour n'est pas donné à tout le monde  

 
Ils divorcent (et je dis ça presque sans red face en fait).
 
Le fait est que pour un couple fonctionne il faut que l'un des deux mette à minima une priorité moindre sur son évolution professionnelle.
 
Même si il existe une voix médianne (par exemple quand l'un des deux devient fonctionnaire, pour cumuler job utile/intéressant et beaucoup de temps libre)

 
Mes expériences proviennent de gens qui sont dans la demarche de consulter pour cacher leur vie pro...et de mes connaissances. C'est un échantillon fortement biaisé bien sûr.
 
Toutefois, quelqu'un qui viendrait me voir en annonçant par exemple avoir comme levier de satisfaction principal la paix intérieure et la spiritualité, je considère que c'est en catégorie 3/ de stimulation intellectuelle et d'activités externes atypiques...et je respecte ça. C'est moins courant selon moi ou en tout cas non représenté dans mon cercle.

 
oui et non
 
en lisant lookoom, j'avoue ne pas savoir où me situer
pas vraiment 1
ni 2
et encore moins 3 (sauf si j'ai mal compris ce qu'il en était)
 
un mix entre 1 et 2 en fait.
mais s'il fallait choisir plus 2 car j'adore accompagner mon fils à la crèche, aller le chercher et revenir en courant (5minutes), aller passer des heures au parc avec lui le week-end, mais pour autant je ne délaisse pas mon travail, je fais ce qu'il faut pour avoir un bon relationnel, avoir les tâches qui me plaisent, déléguer ou faire aller vers d'autres départements les trucs chiants mais pour autant je ne cherche pas à évoluer ou faire pleins d'heures car "ça me saoûle", je suis mieux en dehors du boulot que dedans. Après j'accepte d'avoir un profil "atypique".
Ma compagne, c'est pareil sauf qu'elle a plus de mal à envoyer "chier" et son secteur est plus au fil de l'eau avec des demandes immédiates qu'une organisation globale des tâches sur plusieurs jours/semaines donc elle peut avoir tendance à bosser que moi plus d'où l'importance que je sois disponible et flexible.
En termes de salaire, on est à 55-60 pour moi /40-45 pour elle donc pas une grande différence avec plus de possibilités de mon côté (si je choisis d'aller à fond dans cette voix, ce qui n'est pas le cas).

oui et non

en lisant lookoom, j'avoue ne pas savoir où me situer
pas vraiment 1
ni 2
et encore moins 3 (sauf si j'ai mal compris ce qu'il en était)

un mix entre 1 et 2 en fait.
mais s'il fallait choisir plus 2 car j'adore accompagner mon fils à la crèche, aller le chercher et revenir en courant (5minutes), aller passer des heures au parc avec lui le week-end, mais pour autant je ne délaisse pas mon travail, je fais ce qu'il faut pour avoir un bon relationnel, avoir les tâches qui me plaisent, déléguer ou faire aller vers d'autres départements les trucs chiants mais pour autant je ne cherche pas à évoluer ou faire pleins d'heures car "ça me saoûle", je suis mieux en dehors du boulot que dedans. Après j'accepte d'avoir un profil "atypique".
Ma compagne, c'est pareil sauf qu'elle a plus de mal à envoyer "chier" et son secteur est plus au fil de l'eau avec des demandes immédiates qu'une organisation globale des tâches sur plusieurs jours/semaines donc elle peut avoir tendance à bosser que moi plus d'où l'importance que je sois disponible et flexible.
En termes de salaire, on est à 55-60 pour moi /40-45 pour elle donc pas une grande différence avec plus de possibilités de mon côté (si je choisis d'aller à fond dans cette voix, ce qui n'est pas le cas).

 
Ton point est juste.
 
C'est vrai que j'oublie à chaque fois les childfree quand je pense à des cellules familiales, mea culpa.
 
Mon point concerne les gens ayant des engagements fort en commun (un enfant, une maison, voir même un animal de compagnie en commun).
 
Le fait est que l équilibre qui se crée dans un couple ne peut pas être un équilibre ou les compromis ne se complètent pas.
 
Donc je maintiens que deux profils ultra carriéristes ensemble ont plus de probabilité de divorcer que la moyenne des couples.

oui et non

en lisant lookoom, j'avoue ne pas savoir où me situer
pas vraiment 1
ni 2
et encore moins 3 (sauf si j'ai mal compris ce qu'il en était)

un mix entre 1 et 2 en fait.
mais s'il fallait choisir plus 2 car j'adore accompagner mon fils à la crèche, aller le chercher et revenir en courant (5minutes), aller passer des heures au parc avec lui le week-end, mais pour autant je ne délaisse pas mon travail, je fais ce qu'il faut pour avoir un bon relationnel, avoir les tâches qui me plaisent, déléguer ou faire aller vers d'autres départements les trucs chiants mais pour autant je ne cherche pas à évoluer ou faire pleins d'heures car "ça me saoûle", je suis mieux en dehors du boulot que dedans. Après j'accepte d'avoir un profil "atypique".
Ma compagne, c'est pareil sauf qu'elle a plus de mal à envoyer "chier" et son secteur est plus au fil de l'eau avec des demandes immédiates qu'une organisation globale des tâches sur plusieurs jours/semaines donc elle peut avoir tendance à bosser que moi plus d'où l'importance que je sois disponible et flexible.
En termes de salaire, on est à 55-60 pour moi /40-45 pour elle donc pas une grande différence avec plus de possibilités de mon côté (si je choisis d'aller à fond dans cette voix, ce qui n'est pas le cas).

 
1/ C'est tres courant d'eprouver plus de satisfaction au travail qu'a la maison, surtout quand les personnes ont comme levier principal de satisfaction la reconnaissance, le regard d'autrui, le statut. Rares sont les foyers en 2018 ou celui qui bosse plus en termes d'horaire hors de la maison est percu comme le/la fier(e) chasseur(se) qui rapporte le pain sur la table et qui sont respectes pour cela. Sa place dans le foyer est bien plus pilote bien souvent par la contribution aux taches domestiques, a l'education, a la logistique du quotidien ET aux petits plus de type attentions particulieres, gestion administrative, gestion des vacances, gestion du personnel (femme de menage, jardinier, etc...) le cas echeant, etc...
 
2/ Si le levier principal de satisfaction c'est davantage le relationnel, l'empathie, "l'etre ensemble", selon sa situation pro, ca peut de nouveau etre au travail que tu as le plus de satisfaction, typiquement dans le cas de projets en petite equipe soudee. Avec ce type de caractere, si comme generalement le monde du travail a plutot donne des opportunites de boulots dans des process formels, des meetings de distribution de bons/mauvais points, voir de travail en contexte industriel avec peu de contact humain, le monde du travail est tres peu satisfaisant. C'est une routine, un brouhaha qui met de l'argent dans le compte a la fin du mois mais clairement quelque chose que la vie perso doit compenser: activites artistiques, activites sociales/restos/verres et evidemment... vie du foyer.
La c'est parfois l'equilibre inverse qui s'opere puisque le monde du travail etant insatisfaisant, les promotions, l"'extra mile" ne sont pas vraiment poursuivies avec la meme hargne sauf si l'argent manque clairement. De retour plus tot a la maison, beaucoup de satisfaction nait de l'interaction avec l'autre membre du couple et des enfants s'il y en a. A noter que l'expatriation, etant donne la cassure sociale/empathie qu'elle induit generalement est rejetee dans les cas peu frequents ou elle serait disponible.  
 
3/ Il y a d'autres types de leviers de satisfaction, notamment la stimulation intellectuelle pure, la capacite de s'evader intellectuellement/se projeter, parfois les voyages ou le sport comme unique forte source de satisfaction.  
 
Au fil de mes differents coachings (un peu plus de 30 maintenant sur 6 ans, seulement 14 payants donc plus ou moins formels), j'ai eu quelques exemples tres atypiques, mais 90% des profils tombent dans la categorie 1/ et 2/. 80% des hommes qui me consultent sont dans 1/, le reste en 3/ dans des configurations atypiques. La moitie des femmes qui me consultent sont en 1/, 40% en 2/ et un unique cas en 3/. Evidemment, c'est un peu caricatural mais vraiment tres prononce. Je considere que cela peut alimenter la discussion ici et la situation de Macnigore me semble tout a fait propice pour cette illustration.
 

 
Ils divorcent (et je dis ça presque sans red face en fait).
 
Le fait est que pour un couple fonctionne il faut que l'un des deux mette à minima une priorité moindre sur son évolution professionnelle.
 
Même si il existe une voix médianne (par exemple quand l'un des deux devient fonctionnaire, pour cumuler job utile/intéressant et beaucoup de temps libre)

 
Ton point est juste.
 
C'est vrai que j'oublie à chaque fois les childfree quand je pense à des cellules familiales, mea culpa.
 
Mon point concerne les gens ayant des engagements fort en commun (un enfant, une maison, voir même un animal de compagnie en commun).
 
Le fait est que l équilibre qui se crée dans un couple ne peut pas être un équilibre ou les compromis ne se complètent pas.
 
Donc je maintiens que deux profils ultra carriéristes ensemble ont plus de probabilité de divorcer que la moyenne des couples.

 
Vue de ma lorgnette je dirais du lookoom ou mac sur ce topic ce sont les 2 seuls auxquels je peux penser...:o

Ou alors ils ont rapidement du personnel de maison

Sans offense mais ta présence active ici et ton niveau de salaire t'eliminent a mon avis des carriéristes...:D

Et les tâches que tu n’aimes pas faire à la maison ou avec ton gamin, qui les fait ?

Je suis d'accord.
Après, dante est carriériste par exemple, le niveau de salaire n'explique pas tout

Je suis d'accord.
Après, dante est carriériste par exemple, le niveau de salaire n'explique pas tout

On est un peu carriériste je crois Même s'il y a des périodes de hauts et de bas où l'on envisage de tout balancer pour aller élever des chèvres dans le Larzac
Cela dit ce ne sera a priori pas le cas avant quelques années encore et on va continuer à bosser à fond dans des conditions pas toujours faciles

Je sais pas tu me donnes plus l'impression de courir après l'argent qu'après la carrière ou la reconnaissance.
Mais je me trompe peut être.

Je suis d'accord.
Après, dante est carriériste par exemple, le niveau de salaire n'explique pas tout

Pas vraiment, ou alors il a pas tout a fait compris les règles du jeu à mon avis.

C'est quoi comme règle que je n'ai pas compris ?

Bah si tu avais été carriériste tu aurais commencé au Luxembourg, et fait plus de changement de boites. Après c'est un avis subjectif mais tu me sembles avoir une vision de la carrière à la papa (c'est pas forcément négatif mais c'est à mon avis pas le plus efficace)...:o

Mais je pense pouvoir continuer à progresser pour finir ma carrière à 8-10k / mois.

Cad ?

Bah r06 me dit que je ne suis pas carriériste vu mon salaire, +/- équivalent au tien et pour moi tu es carriériste.

Bah r06 me dit que je ne suis pas carriériste vu mon salaire, +/- équivalent au tien et pour moi tu es carriériste.