C'est dur mais plein de bon sens.
La même chose s'applique pour de nombreux pays (pays de l'est, mais aussi amerique latine...)
En fait la meme s'applique dans énormément de cas même chez nous.
Mais ça on n'a pas le droit de le dire

Merci pour vos retours!

En essayant de répondre à tout, et le plus honnêtement possible.

Oui, il y a quelques années, pour un sujet annexe et pas directement lié à l'anxiété. Mais à un moment, je me souviens de la réponse du médecin: "en fait dans votre cas, j'ai l'impression que la solution consisterait à tout envoyer en l'air et à recommencer ailleurs". Pas convaincu sur le moment, j'ai quand même gardé souvenir de l'échange.

Difficile à dire. Je vois bien ce que vous évoquez avec les questions sur les nanas, donc je vais répondre à tout d'un coup.
A mon âge, on n'envisage (plus) ce genre de départ sous un aspect unique. Je le vois un peu d'ailleurs en école de langue (je suis forcément un des vieux, entouré de minots de 20 ans). Un petit jeune à côté de moi pourrait dire "moi je viens parce que j'adore les mangas, je veux dessiner des mangas, devenir mangaka". De mon point de vue, une réponse unique, c'est taper un wheeling entre 2 rangées de voitures en fermant un oeil. Si on aime les mangas, on peut facilement en importer. Si on veut en dessiner, on peut le faire depuis la France, au moins pour apprendre les bases, etc.
Donc très sincèrement, non je ne suis pas parti pour trouver une nana. Il s'avère que je suis célib au moment du départ (à moitié par choix, par manque de motivation, d'envie... mais pas totalement). Si ce départ doit me permettre de faire des rencontres, je ne cracherai pas dessus. Mais loin de moi l'idée de "je me casse au Japon pour chopper et me marier".

Je vois le départ comme un ensemble de 2 forces: une forme de fuite (ou plutôt d'envie de départ) et une envie d'arrivée (une destination). Si je voulais juste partir, je pouvais partir pour un pays d'Asie du Sud Est où la vie est très abordable, vivre comme un prince avec mes économies. Mais il n'y a alors pas "l'envie de la destination".
Qu'est ce qui m'a fait partir déjà ? En vrac (et j'annonce: c'est un point de vue strictement personnel!):

- L'usure d'un quotidien plein de petites irritations, de petites galères, la qualité de vie parisienne.
- Un travail sans le moindre plaisir, sans perspective, entouré de gens qui ont vaguement renoncé.
- Une ambiance morose, entre news déprimantes, politique pénible, les mauvaises nouvelles...
- Une imposition qui finit par me tabasser au delà du raisonnable, en tant que célibataire qui vit pourtant pas "follement"...

- Des relations sociales, un environnement social qui ne me correspond pas. J'ai pleinement conscient d'être obsessionnel sur pas mal d'aspects, et je suis très allergique aux incivilités, comportements égoïstes, etc. Les pieds sur les sièges dans le métro, le jetage de papier, les gens bruyants, grossiers, le manque d'hygiène... Sortir finissait par devenir une mini épreuve pour les nerfs. C'est "too much", j'en conviens. Mais cette agressivité latente, ce "je m'en fous des autres", ça devenait un poison pour mon équilibre.

Et ce qui m'a donné envie de viser le Japon:

- Les relations sociales, certes dures sur pas mal d'aspects, mais globalement ça me correspond beaucoup plus "pour l'instant".
- Le comportement obsessionnel des Japonais, sur le savoir-vivre (malgré tous les accrocs, bien entendu), l'hygiène, c'est un vrai bonheur pour un type comme moi.
- Cette sorte de positivité permanente qui me fait du bien. Les sourires (peut-être factices, mais ça me suffit), la politesse, les news un peu débiles.
- Evidemment, un attrait pour la culture populaire, il faut pas se mentir.
- La différence qui finit par rendre tout assez excitant et nouveau.
- Le plaisir d'essayer de maîtriser une langue très différente du Français et de l'Anglais, le plaisir intellectuel.

Je suis sans doute confus, alors je vais plutôt expliquer avec un exemple très concret: le logement.

Coté France, j'avais environ 55m², dans du quasi neuf. Murs épais à souhait, normes, dans un quartier mignon tout plein. Mais mon voisin du dessus et ses gamins mal élevés qui foutaient un barouf permanent m'ont saccagé mon expérience de vie dans ce logement. Et j'avais déjà déménagé parce que dans mon précédent appart, la fille du dessus se faisait bousculer par un sale con (du coup j'intervenais en personne pour calmer le truc, quitte à faire venir la police de temps en temps). A un moment je me suis dit "il y aura jamais assez de normes, de béton, d'isolant, pour bloquer les nuisances de gens sans éducation qui se cognent des autres". J'ai eu des soucis de volets électriques, il m'a fallu 3 mois, malgré des relances non stop, pour obtenir que l'entreprise vienne enfin réparer.
Mon expérience avec les agents immobilier, sans jeter la pierre, c'était consternant. Horaires de visites selon le bon vouloir de l'agent, annonces approximatives, service nul, aucune réponse à mes questions (voire refus méprisant de répondre à mes questions une fois)... Cette impression de payer pour un service lamentable. Les livraisons d'électroménager étaient faîtes n'importe comment, jamais aux heures convenues, par des types qui dégueulassaient tout mon appart. Je devais me battre avec les proprios parfois pour obtenir des documents obligatoires, des trucs corrects...

Côté Japon, c'est beaucoup plus petit, 21m² en gros. Les murs, les vitres, tout est plus fin, normes sismiques obligent, densité de population, etc. Je suis dans un immeuble où je dois être le seul "non japonais". C'est bien simple: je n'ai jamais aussi bien dormi de ma vie. Je n'entends à peu près rien. Pas de musique à pas d'heure, de bordel, de fête ou quoi. Même le local poubelle ressemble à une blague tellement c'est propre, organisé et bien tenu. Je suis passé par une agence immobilière, où, pour le même tarif que côté français (un mois de loyer équivalent), j'ai bénéficié d'un service 40 fois supérieur. Réponses à toute heure, week-end y compris, ouverture des contrats d'eau, élec et gaz par l'agence, visites guidées approfondies aux heures qui me conviennent, y compris tard le vendredi soir, contrats clairs, annonces exemplaires, boissons offertes...
Les livraisons se font à 10 min près, par des types qui prennent des précautions de dingue pour ne rien abîmer ou salir. Avant même d'arriver, l'agence me donnait un document nickel avec l'ensemble des pièces utiles, justificatifs en tout genre, numéro d’assistance si besoin, assurance habitation déjà préparée...

Ce que je cherche au fond, c'est vraiment une vision de la société que je ne trouve plus vraiment en France et à Paris. Moins de friction, moins d'agressivité, moins de stress, de l'efficacité...

Je termine sur les filles. Honnêtement, ni l'un ni l'autre. Je ne suis pas une caricature d'otak, je ne suis pas non plus un Brad Pitt qui ravage la gente féminine. J'ai eu mon lot de succès, de défaites, de déceptions et de bonnes surprises.
Par contre dernièrement, côté français, j'accrochais plus. L'âge n'aide pas. D'un côté je n'ai pas bien envie de jouer le jeu, et de l'autre j'ai de moins en moins de candidates qui me motiveraient. Côté japonais, pendant très longtemps j'étais très peu attiré par les japonaises. Ça a fini par changer, et je reconnais que ça donne des histoires sympa/intéressantes. Mais mon envie de partir date de plus longtemps que ce changement de perception, donc ça n'est qu'un "bonus" potentiel. Là aussi, je ne m'interdis rien en particulier.

Sincèrement, je pense qu'une composante importante à mon âge, c'est la situation personnelle. Quand je vois mes collègues, c'est normal qu'ils soient à 1000 lieues de ce type de projets: ils sont littéralement occupés par leurs enfants, le crédit immobilier, la carrière pour ceux qui en ont une. Et quand ils sont divorcés, ils ont aussi souvent un ou deux enfants en garde partagée. Tout ça, ça occupe littéralement la vie, l'esprit, l'avenir.
N'ayant pas d'enfant, pas de contrainte particulière, et pas vraiment de carrière (par manque de talent, d'envie, d'opportunité...), je me retrouve littéralement avec une vie pleine d'espace, pour ne pas dire de vide. Et à mon âge, on commence à voir des gens disparaître. Un de mes collègues est décédé très brutalement peu avant mon départ par exemple. C'est quand même dans ce genre de moment qu'on se dit "à force d'attendre la retraite pour faire ce qui te tient à coeur, tu vas finir par crever 3 ans avant et tu n'auras jamais fait ce que tu voulais vraiment faire". L'être humain a sans doute besoin d'avoir un grand projet à penser. Pour certains, ce sera le gamin, ou monter une entreprise, pour ma part, c'est de tenter ma chance dans un pays qui me fascine, vivre ma petite aventure, mon dépaysement, pouvoir me dire dans 5 ou 30 ans "n'empêche que je l'ai fait, je suis allé au bout de l'envie".

Une dernière chose. Je suis assez convaincu que parfois, il faut changer d'aquarium pour rebondir. En France, avec un quotidien qui m'usait, quelle chance de rebondir côté pro par exemple? Aller à des entretiens après une heure de transport, la recette pour déjà avoir envie de repartir sur le champ. Le discours "d'entretien" avec la gueule fatiguée d'une nuit trop courte à cause des voisins, ou simplement l'absence de conviction à cause d'un quotidien pro décevant...?

En changeant d'environnement, je pense m'octroyer une certaine fraîcheur d'esprit global. Alors oui, c'est plein de défis, mais je crois que, si un jour j'ai des entretiens, ça se passera pas si mal, parce que j'aurai la pêche, la simple satisfaction d'être là.

Je n'ai pas bien suivi l'histoire de Blaska, mais vraiment, je pense qu'il est normal de se freiner sur ce genre de projet. Le problème n'est pas d'avoir des barrières, mais de réussir à les surpasser, à les vaincre, à rationaliser le projet, justement pour éviter de se crasher. Je ne peux qu'encourager Blaska à prendre en compte ses craintes, sans doute légitimes, à les rationaliser et à trouver des solutions de contournement. Tout ce qui compte, c'est de se constituer un pécule assez large pour ne pas suffoquer d'emblée et une vision. Le reste, c'est du matériel, du papier. Il y a sans doute des solutions.

Et surtout, n'imaginez pas que je sois un aventurier dans l'âme. Je suis ultra casanier, j'ai probablement imaginé toutes les galères possibles avant de monter dans l'avion, partir en week-end suffisait déjà à m'angoisser ("j'ai fermé la porte? et si j'étais cambriolé? et si et si..." ).

C'est un équivalent mais lié à l'entreprise en fait. Sous certaines conditions, la durée normale d'un an peut être étendue un certain nombre de fois (dans les cas les plus extrêmes, je crois me souvenir que c'est jusqu'à 3-5 ans). Mais dans l'idée c'est un congé sabbatique avec durée à géométrie variable. Par transparence j'ai annoncé le lancement du projet très en avance, dans une optique "je suis totalement transparent avec vous en permettant à tout le monde de se préparer, je compte sur une certaine bienveillance en retour".
Après, j'ai découvert cette possibilité après avoir pris ma décision. J'avais accepté l'idée d'une démission et de la mise en danger qui va avec. J'avoue d'ailleurs ne pas avoir bien envie de retourner dans cette entreprise si je dois revenir en France...

Désolé je suis très bavard, en espérant ne pas vous avoir assommer...

Je respecte ton projet et ton courage. Mais j'ai toujours du mal avec les célibataires qui s'estiment "tabassés" par les impôts en France.

Dans ton premier post tu disais être un ingé moyen avec une carrière moyenne, donc à priori en dessous de 45 k€/ ans.

A ce niveau de salaire, en France , tu es très faiblement imposé.

3 mots
 
Hôpital
Charité
Forfait (kilometrique)

Je respecte ton projet et ton courage. Mais j'ai toujours du mal avec les célibataires qui s'estiment "tabassés" par les impôts en France.

Dans ton premier post tu disais être un ingé moyen avec une carrière moyenne, donc à priori en dessous de 45 k€/ ans.

A ce niveau de salaire, en France , tu es très faiblement imposé.

Très faiblement imposé, la blague...

En fait j'aimerais bien connaître le seuil/le pourcentage de dante pour dire qu'on n'est plus faiblement imposé.

Tout ce qui est en dessous de son imposition à lui est faiblement imposé.

Wait

Non mais là il va vous sortir son chiffre d'ir luxembourgeois et vous dire qu'en France on paye pas assez d'impôts...:D

Mais on est pas là pour parler de mon chiffre.

On est la pour parler des célibataires qui se plaignent.

Le fait est qu'ils ne font aucune des actions demandées par la sociétés, actions dont l effet secondaire est d occasionner une baisse d impôt.

Si je joue à n importe quel jeu sans respecter les règles il ne faut pas que je m étonne de perdre...

Mais on est pas là pour parler de mon chiffre.
 
On est la pour parler des célibataires qui se plaignent.
 
Le fait est qu'ils ne font aucune des actions demandées par la sociétés, actions dont l effet secondaire est d occasionner une baisse d impôt.
 
Si je joue à n importe quel jeu sans respecter les règles il ne faut pas que je m étonne de perdre...

Mais on est pas là pour parler de mon chiffre.

On est la pour parler des célibataires qui se plaignent.

Le fait est qu'ils ne font aucune des actions demandées par la sociétés, actions dont l effet secondaire est d occasionner une baisse d impôt.

Si je joue à n importe quel jeu sans respecter les règles il ne faut pas que je m étonne de perdre...

Aucune des actions ? C'est quoi ces fameuses actions à part pondre un gamin ?
 
 

être un vrai couple

Je laisse les gens comme Dante2002 se marier, acheter une maison dans un trou perdu ce qui oblige chaque adulte à avoir un véhicule pour faire ne serait-ce que des achats de base, concevoir deux gamins, adopter des chiens et passer des heures dans les transports pour aller bosser.
 
 

Aucune des actions ? C'est quoi ces fameuses actions à part pondre un gamin ?

Merci pour vos retours!    
 
En essayant de répondre à tout, et le plus honnêtement possible.
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Mais on est pas là pour parler de mon chiffre.
 
On est la pour parler des célibataires qui se plaignent.
 
Le fait est qu'ils ne font aucune des actions demandées par la sociétés, actions dont l effet secondaire est d occasionner une baisse d impôt.
 
Si je joue à n importe quel jeu sans respecter les règles il ne faut pas que je m étonne de perdre...

 
?

Aucune des actions ? C'est quoi ces fameuses actions à part pondre un gamin ?
 
 

Je laisse les gens comme Dante2002 se marier, acheter une maison dans un trou perdu ce qui oblige chaque adulte à avoir un véhicule pour faire ne serait-ce que des achats de base, concevoir deux gamins, adopter des chiens et passer des heures dans les transports pour aller bosser.
 
 

Tu ne veux pas jouer avec les règles imposées par la société donc

Perso je me fous completement du modele de societe et des traditions sexuelles, etc... je pense sincerement que tout le monde fait bien ce qu'il/elle veut de son corps dans le contexte de sa vie privee. Donc encore une fois je n'ai aucun jugement de valeur si les gens veulent vivres dans des schemas autrefois consideres comme atypiques.

Je ne regarde QUE l'equation economique et comment les curseurs fiscaux essayent d'encourager les comportements qui aident financierement l'Etat et l'Europe a combattre economique les autres grands blocs.

Et dans ce contexte, force est de constater que OUI pondre un gamin est un gros net positif pour un pays et ca ne me choque donc pas outre mesure que ce soit encourage. La 'net present value' d'un enfant qui vient de naitre c'est de l'ordre de plus de 500k EUR pour l'Etat (calculs personnels)
Tu noteras qu'accueillir un immigre capable d'immediatement etre employable aussi un gros net positif, d'ou la prime fiscale aux impatries.

Ne pas faire d'enfant, ne pas se marier permet effectivement de se sortir de siecles de conformation psychologique, je suis d'accord sur ce point fylgo, ca peut etre liberateur et donner beaucoup d'energie pour faire d'autres choses, entreprendre, voyager, transmettre son savoir, etc... et c'est top. Mais c'est normal selon moi de payer plus d'impot qu'un couple lambda avec enfant qui fournit un revenu fiscal futur a l'Etat.

Perso je me fous completement du modele de societe et des traditions sexuelles, etc... je pense sincerement que tout le monde fait bien ce qu'il/elle veut de son corps dans le contexte de sa vie privee. Donc encore une fois je n'ai aucun jugement de valeur si les gens veulent vivres dans des schemas autrefois consideres comme atypiques.

Je ne regarde QUE l'equation economique et comment les curseurs fiscaux essayent d'encourager les comportements qui aident financierement l'Etat et l'Europe a combattre economique les autres grands blocs.

Et dans ce contexte, force est de constater que OUI pondre un gamin est un gros net positif pour un pays et ca ne me choque donc pas outre mesure que ce soit encourage. La 'net present value' d'un enfant qui vient de naitre c'est de l'ordre de plus de 500k EUR pour l'Etat (calculs personnels)
Tu noteras qu'accueillir un immigre capable d'immediatement etre employable aussi un gros net positif, d'ou la prime fiscale aux impatries.

Ne pas faire d'enfant, ne pas se marier permet effectivement de se sortir de siecles de conformation psychologique, je suis d'accord sur ce point fylgo, ca peut etre liberateur et donner beaucoup d'energie pour faire d'autres choses, entreprendre, voyager, transmettre son savoir, etc... et c'est top. Mais c'est normal selon moi de payer plus d'impot qu'un couple lambda avec enfant qui fournit un revenu fiscal futur a l'Etat.

Ha mais moi je suis d'accord pour payer plus d'impôts, cela ne me pose pas de problème.
 
Net net, l'état y perd peut être mais moi j'y gagne énormément    
C'est bien parceque pondre donne "des billes" aux états dans la compétition que je suis contre. C'est le meilleur moyen d'affaiblir l'état.
Je déteste ce principe de compétition, quelque soit son niveau/échelle.

Un point qui (très personnellement) me semblait important d'avoir des enfants était de maintenir cette connexion avec la jeunesse. Et également, peut être d'éviter une certaine solitude plus tard même si je sais que cela évidement n'assure rien.

J'avais été très touché par le commentaire d'un retraité sur hfr qui disait que s'il pensait (a 65 ans) n'avoir plus qu'à profiter de la piscine et des barbecues entre amis, et bien, il avait déjà en réalité enterré bon nombre de ses proches. Et qu'entre Parkinson, Elzheimer, les problèmes de dos et autres, la retraite était une expérience bien plus solitaire qu'il ne l'avait pensé.

Une réelle angoisse pour moi.

Franchement il n'y a aucune regles imposees par la societe, vous exagerez. On a jamais ete aussi libres financierement, intellectuellement et socialement de vivre sa vie perso comme on l'entend. Seul, en couple de meme sexe, avec enfants, sans enfant, en s'occupant de ses parents ages, ou sans s'en occuper, etc...

Simplement qu'il y ait des curseurs fiscaux pour encourager les modeles de vie qui rapportent a l'Etat, ca me semble normal, non ? C'est de la saine gestion.

Comme tu l'ecris Maiar, si le modele de vie de dante ne t'interesse pas, VIS AUTREMENT. Et oui comme tu contribues moins au budget de l'Etat present et futur, paye un peu plus d'impot. C'est sain je trouve et vous etes finalement largement aussi intolerants que dante quand on regarde le sujet froidement.

La connexion c'est du bullshit

Tes parents sont a l'aise sur internet ?
Pourtant ils t'ont mis au monde. Cette formidable connexion avec la jeunesse alors?

Et si tes enfants viennent te voir 1 fois par semaine à l'ephad, c'est deja énorme....
Et tu te fera chier 6j sur 7.

Bref se faire chier quand on est vieux est une question de tempérament, c'est pas la présence de chiards 30 ans plus tôt qui va y changer quoi que ce soit

Un point qui (très personnellement) me semblait important d'avoir des enfants était de maintenir cette connexion avec la jeunesse. Et également, peut être d'éviter une certaine solitude plus tard même si je sais que cela évidement n'assure rien.

J'avais été très touché par le commentaire d'un retraité sur hfr qui disait que s'il pensait (a 65 ans) n'avoir plus qu'à profiter de la piscine et des barbecues entre amis, et bien, il avait déjà en réalité enterré bon nombre de ses proches. Et qu'entre Parkinson, Elzheimer, les problèmes de dos et autres, la retraite était une expérience bien plus solitaire qu'il ne l'avait pensé.

Une réelle angoisse pour moi.

Mais exactement, je trouve aussi que les differences de fiscalite sont objectivement tres faibles etant donne la difference de contribution globale a l'Etat
C'est aujourd'hui un 'tres bon deal' de ne pas faire d'enfants, avant la demi part n'etait pas cappee a 1500 EUR et c'etait radicalement different.
Heureux que tu aies trouves un equilibre qui te rende a l'aide de contribuer fermemement au devenir economique de notre pays et zone Euro

C'est une discussion davantage politique que de vie convenable mais je suis evidemment etonne que tu cherches a affaiblir l'Etat ou que tu cherches a ne pas vouloir de comparaisons/competition ; je pense qu'il y a peut etre des souffrances anciennes a explorer pour etre graduellement en paix avec ces aspects. Mon point de vue est que tu ne choisis malheureusement pas la competition, c'est le phenomene de groupe qui le declenche et c'est profondement ancre chez les humains. S'en soustraire partiellement est possible au prix de gros sacrifices mais est-ce tenable a long terme ?

Franchement il n'y a aucune regles imposees par la societe, vous exagerez. On a jamais ete aussi libres financierement, intellectuellement et socialement de vivre sa vie perso comme on l'entend. Seul, en couple de meme sexe, avec enfants, sans enfant, en s'occupant de ses parents ages, ou sans s'en occuper, etc...

Simplement qu'il y ait des curseurs fiscaux pour encourager les modeles de vie qui rapportent a l'Etat, ca me semble normal, non ? C'est de la saine gestion.

Comme tu l'ecris Maiar, si le modele de vie de dante ne t'interesse pas, VIS AUTREMENT. Et oui comme tu contribues moins au budget de l'Etat present et futur, paye un peu plus d'impot. C'est sain je trouve et vous etes finalement largement aussi intolerants que dante quand on regarde le sujet froidement.

Le mot "connexion" ne désigne pas seulement l'action de se connecter a internet.

J'ai pas de mômes mais je suis bien connectée à la jeunesse

mais tu as saisi ?

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