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Les domaines facilement délocalisables sont progressivement délocalisés, oui, c'est le cas, je crois.
 
Pour la fuite des cerveaux, y a beaucoup de légendes qui circulent. Moins de fuite de France de jeunes diplômés français que de fuite du RU de jeunes diplômés anglais, par exemple. Avec en plus un taux de retour élevé.

Pas tellement une exception. C'est un cluster performant, comme peuvent l'être d'autres endroits, peut-être dans une plus petite mesure. Et la performance de ce cluster tient justement beaucoup à son absence de compétitivité-cout, puisque ce sont les revenus plus élevés qui précisément permettent la performance du cluster.

 
Et pourtant, y'a pas de chômage chez les ingés, comme quoi...    
Par ailleurs, tu prends des conditions ultra spécifiques qui ne se retrouvent que dans des grosses boites. Certes, ce sont ces mêmes grosses boites qui embauchent prioritairement des ingés, mais ça n'est pas la norme du monde du travail.
 
Faut juste reconnaître qu'on fait quasi tous des bullshits jobs et que le monde tournerait au moins aussi bien si demain on bossait 5h par semaine.  

Je parle avec ma lorgnette pro à moi, mais je pense qu'au niveau des vraies nouvelles briques technologiques du moment à concevoir, on n'est pas si mal que ça, en fait. A notre petite mesure, mais je pense pas qu'il y ait un déclin, sur les vrais sujets d'innovation.

Par amour de la haute montagne, on sait.

 
Il n'y a pas de déclin d'un point de vue innovation mais la période de grâce est de plus en plus courte.    

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tu bosses où gregouf ?

Et combien d'ingés étrangers qui viennent en France ?

Bon, c'est pas restreint à la population des ingénieurs, mais voici :

http://www.france24.com/fr/2016051 [...] -education

La migration des cerveaux est bien un vrai sujet à la fois sérieux et complexe, je pense, mais il ne faut pas le surestimer, ou penser que c'est une spécificité française.

 
Justement les ingés en France ont très peu d'avantages, comparativement à des professions type notaire, actuaire ou fonctionnaire. Ça doit être une des pires professions en terme de rémunération / avantages d'ailleurs.

j'ai bien envie de craquer encore des jours du CET et de poser 1 mois de congé en mars / avril prochain

 
Voir notaire, actuaire et fonctionnaire dans la même phrase qui parle d'avantages...

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ah oui, toi tu lis et tu retiens  

 
Personnellement je fais un travail de très grande qualité et j'ai un jeu de compétences qui ne se trouve que très rarement réunis chez la même personne.
Je suis donc très compétitif

 
On n'a pas ce genre de problème

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Désolé pour les autres pour le HS, mais :
 
Si tu prends les télécoms cellulaires ou wlan, par exemple, quand il y avait de la vraie innovation sur tout ce qui est processing bande de base, la France ou le RU était compétitifs. Ce n'est plus le cas actuellement, c'est vrai, mais aussi et surtout parce que Shannon c'est bon on y est, c'est la fin de l'histoire, c'est plus un sujet moderne.
 
La partie des telecoms ou y a encore de la valeur, la rf, les ondes millimétriques, ce genre de machins, je me prononce pas, je bosse plus dans ce domaine depuis suffisamment longtemps pour avoir un avis.
 
Pour l'AI, c'est compliqué, c'est vrai que ceux qui inventent les nouveaux réseaux à la mode qui font les gros titre de la presse qui parle de deep learning sans trop comprendre, c'est pas des français en France, mais ce genre de machins ne sont qu'une petite brique presque secondaire du vrai mouvement technologique de fond, selon moi, le vrai démarrage de la robotisation des trucs et des machins. Et un truc hyper important, dans ce mouvement, c'est tout ce qui est sensing et systèmes embarqués. Et je pense que la France est en bonne position sur ces sujets.
 
Faut voir un truc, parmi ces choses très générales, la vision machine est un socle commun à beaucoup de trucs. Et dans les technologies de l'imaging, depuis les matériaux jusqu'aux traitements algorithmiques, on est bons. Faut quand même pas oublier que la photographie est pratiquement une invention française.
 
Pour la petite histoire, j'ai bossé pas loin des français qui ont fait le capteur de proximité de l'Iphone X, qui se sont fait débaucher par Apple. Sans traversée de l'Atlantique, la pomme a créé un site en France pour eux.

 
Ca dépend lesquels peut être aussi.
Vue de la fenêtre d'un pisseur de code dans une boite de consulting peut être, mais c'est loin de représenter la diversité des ingés en France.

 
Ça doit être sympa, après ça fait relativiser quand tu disais avoir du mal à organiser les mercredis

 
 
[HS]
T'as vision Telecom est un peu outdated, mais point de vue interessant. Si tu prends Coree, Japon (et dans une moindre mesure la Chine, mais catch-up rapide en cours), tu as pas mal de domaines ou ils sont tres dominants. Au niveau composants, Intel, Xilinx et QCA conservent toujours une avance, mais le modele de ARM est en train de bouleverser ca et ca permet un enorme progres cote Asie. L'explosion de Broadcomm est d'ailleurs assez spectaculaire a ce niveau la.
 
Apres, je ne dis pas que la France n'a pas garde des domaines de pointe, encore heureux. Mais au niveau industrie, ils semblent (vu d'ou je suis), beaucoup moins visible. Dans les Telecoms, c'est en effet flagrant (mais pas a cause de la limite de Shannon  ).
 
Genie Civil, Energie, Transport, Telecom, IT, pas mal de domaines qui viennent rapidement a l'esprit ou Europe et US dominaient il y a encore 20 ans et pour lesquels on est passe au 2nd rang.
[/HS]

+1.
Très très mauvais rapport sélectivité/rémunération.
A ce jeu, actuaire, c'est difficile à battre. Médecin, c'est pas mal aussi.

Parce que justement, ce n’est pas si facilement délocalisable, j’ai fait de la SSII en début de carrière, et j’ai un peu travaillé avec des plateformes (en Europe de l’Est principalement), c’est intéressant financièrement que si tu fais un projet « assez standard », bien ficelé sans pas trop d’évolution après. Avec un client qui change d’avis, c’est un peu le bordel, ca induit des surcouts et des allongements de délai qui annule l’intérêt par rapport a travailler en « local ».

+2, rentier/héritier, c'est pas mal non plus

 
J'ai galeré la première année à identifier les bons interlocuteurs mais maintenant ça roule.
 
Et puis ya pas de lien, c'est sûr que si on avait pas le choix on ferait autrement. On l'a  

Après un certain nombre d'actuaires sont ingénieurs

Je n'ai pas assez de m'hérite pour postuler.

Je pense justement que des boites comme Broadcom ou Qualcomm n'ont plus du tout le lustre qu'elles ont pu avoir, même si aujourd'hui ce sont de plus grosses boites qu'elles l'ont été. Broadcom qui c'est vrai marche assez fort en ce moment n'est pas vraiment une boite de télécom, d'ailleurs.
 
Sur les composants évolués, oui, mais il faut voir d’où la France vient : de presque nulle part. Et puis c'est plus sur les gros SoCs, à mon avis qu'il y a le plus de beurre à faire, c'est ultra comoditisé. Pour tout ce qui est sensing, les français et les européens ont grave une carte à jouer. Je suis personnellement plus que ravis du non-rachat de NXP par Qualcomm, d'ailleurs, perso.

C'est normal que lorsqu'un type de produit devient une commodité, ce qui est le cas des communications sans fil, ça parte dans les pays à bas cout.  

Génie Civil : je vois pas trop. C'est en plus un type de business assez local, moins en mode winner takes all
Energie : sans la débâcle de notre filière nucléaire, on dirait pas ça.
Transport : ben on est un petit pays avec encore 2 constructeurs auto, on a une partie substantielle d'Airbus...
Telecom : de la boulonnerie, en 2018
IT : trop vaste pour dire quelque chose. Oui les français ne sont pas tres doués pour les grands projets informatiques dynamiques, mais c'est pas une nouveauté.

Génie Civil la France a quand même un sacré lead, au contraire. Eu égard à la taille du pays, c'est pas mal du tout.
En Europe tu as très peu d'entreprises qui rivalisent avec nos majors, et dans le monde comme le dit NBoc t'as une composante locale qui fait que c'est compliqué d'envahir certains secteurs. Mais tout ce qui est infrastructure lourde, la France pèse. Niveau recherche c'est un peu moins ça qu'avant, surtout quand tu vois les Pays-Bas et la thune monumentale qu'ils mettent dans la recherche, la chine aussi, pour une recherche de qualité... variable
 
Energie : Ouais, c'est pas la grande joie. Toujours pas de RNR. Mais dans le nucléaire la France reste une des références (avec les US)
Transports : faut pas abuser quand même , bon même si Alstom n'est plus française
 
IT : joker. KaiserFr ?
 
Faut pas confondre nationalité du savoir-faire et nationalité des capitaux qui commandent ce savoir-faire, ça fausse toute l'analyse.
 
Et toujours premiers sur le pinard et la gastronomie  

IT : nboc a globalement raison on n'est pas super doué pour les grands projets, après on a quand même quelques boites très fortes dans le service et quelques pépites côté startup

Génie Civil:  avec Bouyges et Vinci franchement on est plutôt dans les leaders qu'autre chose quand même...

Faut pas se flageller comme ca, on a encore des groupes costauds, et qui sont pas mort :
Génie civil, en France on a quand même 3 groupes dans le top 10 mondial (Vinci, Bouygues et Eiffage ) , pas trop mal je trouve et Saint-Gobain sont pas des rigolos non plus
Enrergie, EDF et Engie sont encore pas mal et on a encore Total
Transport : Renault 3eme mondial et Airbus.
Telecom : Orange n'est pas un ogre, mais a quand même un poids international
IT : bon la par contre, on est vraiment absent

Coté électricité :
WH a fait faillite http://www.liberation.fr/futurs/20 [...] te_1559171
EDF est dans le dur (notamment EPR, mais aussi l'existant), Areva n'en parlons pas.
 

 
Atos
Cap Gemini
STM
 
vous les classez dans quoi ?

je pensais effectivement à Atos & Cap côté poids lourds en IT
 
STM, c'est industrie/telco plutôt non ?

 
je ne sais pas exactement mais je crois que c'est des puces informatiques, de la production de produits en tout cas (pas de "consulting" comme Atos ou Cap Gemini).

ben ouais c'un fabricant de puces

Je n’ai pas cité Atos et Cap Gemini car ils sont dans l’IT mais plus coté « service », je trouvais que ca ne collait pas au message initial de gregouf qui faisait plus référence a la « R&D », mais c’est vrai qu’ils ne sont pas a négliger (c'est vrai qu'Atos, avec sa partie Bull pourrait entrer dans cette catégorie).
Pour STMicroelectronics, effectivement, c’est un oublie de ma part.

Ca fait encore 3 belles sociétés

On a aussi les poids lourds du luxe

Et cosmétiques et produits laitiers