Alors là je t'arrêtes tout de suite, le systeme ne fonctionne pas grace à l'épargne des particuliers.
 
Tu as déjà entendu ton banquier te dire par ex, non mais vous étes un bon client, on veut vous prêter, mais là va falloir attendre quelques semaines pour le prêt que des epargnants mettent leur argent à la banque, on en as plus de dispo à vous préter...
 
L'argent des crédits qui servent à financer la société sont créé à partir de rien. Quand tu va par ex prendre un crédit imo avant y'avais 0, après tu as une dette de par ex 200K€ envers la banque et la banque te donne 200K€ d'argent virtuel. Bilan pour la banque +200K -200K = 0. C'est ça être une banque: avoir le droit de créer de l'argent à partir de rien.
 
Bien sûr, y'a des régles, les encours de prêts ne peuvent dépasser un certain nombre de fois le capital de la banque + les encours des épargnants.
 
Mais à la base, l'argent est créé à partir de rien. Vous me direz c'est injuste, la banque s'enrichit elle vit sur notre dos et par notre confience. Oui et non, chacun d'entre nous finallement est lui aussi une mini banque. En échange de la confiance que votre banquier à en vous mais aussi de nombreux organisme dans votre capacité à gagner de l'argent sur la durée, on vous prête de grosses sommes d'argent. Vous avez 0 en banque, pas un sous, mais un revenu et la volonté de se lever le matin pour bosser. On vous fait confiance que vous le ferez encore 15, 20, 25 ans et on vous prete 200K€ alors que vous avez pas d'apport.
 
Dans tous les cas c'est pas avec même les 50% des gens qui mettent quelques euros de coté et le dépensent bien vite en bien immo ou voiture qu'on peut sortir des milliards de crédit pour financer des entreprises, les maisons et apparts de tout un chacun et la société.

Vous êtes sérieusement en train de parler "économie" avec Dante ? Un samedi soir ?  

Pas trop le temps de développer, mais c'est en très grande partie faux.

C'est bien ça qui est insupportable avec Dante, il pose sa crotte et s'en va pour revenir plus tard en s'en foutant de ne pas avoir nettoyé derrière lui et recommence indéfiniment...

Je me demande même si il a conscience d'être criticable et critiqué..

Bien sûr que j'en ai conscience.

Tous propos peut être critique, il n'y a aucun problème à ça.

Mais n y a que les miens qui déclenchent ici des scènes d'hystérie collective très peu rationnelles.

Mais tu te rends compte de ce que tu as écris plus haut ?

Ben déjà elle crée pas de l'argent à partir de rien mais à partir du produit financé par le crédit et la VA de la personne qui rembourse.

Dante, pourquoi restes-tu en France si tu sais qu'il ne restera plus rien pour toi ?

Que je pense que l'excès  d épargne individuelle (à l allemande) est préjudiciable à l économie réelle ?
 
Je le pense réellement en fait.

 
Heu...
 
En étant entré sur le marché du travail après 2000 t es responsable de rien du tout hein.

Dante, pourquoi restes-tu en France si tu sais qu'il ne restera plus rien pour toi ?

Parce que c'est grâce à la France que je suis ou j'en suis, et je me tue à le répéter.
 
On avait un pays qui en plus d'être le plus beau et grandiose du monde était le plus équilibré, jusqu'à la fin des années 80...

 
Parce que c'est grâce à la France que je suis ou j'en suis, et je me tue à le répéter.
 
 
 
On avait un pays qui en plus d'être le plus beau et grandiose du monde était le plus équilibré, jusqu'à la fin des années 80...

 
Disons que ca donne l'idée du niveau de maturité financière des gens. Si l'abondement est significatif il est plus rentable de faire l'epargne et prendre un crédit conso avec un taux bas (comme le bourso à 0.95%) pour compenser du fait de l'abondement.
 
Après il faut donc avoir une certaine culture financière, être suffisamment à l'aise financièrement pour avoir accès à ce genre de prêts et aussi avoir quand  même confiance dans ce genre de systéme.
 
Un collégue m'expliquait que dans sa boite précédente c'était en action de l'entreprises qui se sont tellement effondrées que même l'abondement lui aussi en actions n'a pas suffit.
 
Dans ma boite y'a plusieurs plans. Un  avec abondement de 3X limité à 300€/ans (qui deviennent 900€) et ou tu choisit  le support, donc y compris truc pépére mais bloqué 5 ans. Et un autre abondement 1.5X en actions de la boite limité à 300€/mois, bloqué 2 ans et avec impot sur le revenu mais aussi dividendes. Les gens restent méfiant du second.

Que je pense que l'excès d épargne individuelle (à l allemande) est préjudiciable à l économie réelle ?

Je le pense réellement en fait.

Aussi, vous tombez dans les mêmes travers que les BB, vous confondez BB et génération silencieuse (leurs parents). Et ceux deux générations n'ont Strictement rien à voir.

Les BB (en tant que génération) ont laissés leur parent mourir en 2003.

Maintenance sur c'est leur tout d'être dépendant, ils vont créer un 5ieme branche de la sécu.

Et pour nous il ne restera plus rien...

Mais individuellement, ils auront épargne.

Étonnant d'ailleurs que l épargne des français (donc des BB) est significativement identique à notre dette creusée sous eux (2000 milliards).

Comme quoi tout épargne est dû à une insuffisance d'imposition

Tu oublies une troisième source de "financement" : les comptes de dépôts des clients. C'est dommage parce que la création de monnaie (temporaire mais réelle) vient justement de cette troisième source (et ce qui rend la phrase d'Elfe "Les banques n'ont pas besoin des dépôts de clients pour prêter à d'autres, elles créent de la monnaie." particulièrement comique).
 
Tentative d'explication :
 - si je prête 500€ à quelqu'un, cet argent reste dans mon patrimoine (pour une entreprise, on dira son bilan), mais je n'en ai plus l'usage. Je sais que je ne peux pas le dépenser. Celui à qui j'ai prêté l'argent en revanche peut faire l'usage qu'il veut des ces 500€.
 - quand je dépose un billet de 500€ dans un coffre à la banque, cet argent reste ma propriété, la banque ne peut pas en disposer (elle n'en connaît même pas l'existence) et sous réserve de le retirer je peux le dépenser quand je veux.
 - maintenant quand je dépose mon billet sur mon compte en banque, on mélange les deux situations précédentes. Pour moi, c'est comme si j'avais mis 500€ dans un coffre. Pour la banque c'est comme si je lui avais prêté 500€.  
 
C'est de ce mélange que vient la création de monnaie par les banques. En s'octroyant le droit d'utiliser "mon" argent pour le prêter, ma banque le duplique : elle le fait apparaître sur mon compte (j'ai toujours mes 500€ que je peux dépenser quand je veux avec ma CB, mon chéquier, ou via un retrait) et le met à disposition d'un emprunteur qui lui aussi peut en faire l'usage qu'il désire. Tant que la dette n'aura pas été remboursée, l'argent continuera d'exister en double.
 
Quand une banque prête de l'argent qu'elle a "réellement" emprunté à un tiers ou de l'argent qu'elle possède, il n'y a pas création de monnaie.
 
Dernière chose, les intérêts liés à ces prêts génèrent du PNB et des bénéfices pour la banque, mais n'engendre pas de création de monnaie.

J'ai déjà disserté sur le sujet : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t29136907
 

Tu oublies une troisième source de "financement" : les comptes de dépôts des clients. C'est dommage parce que la création de monnaie (temporaire mais réelle) vient justement de cette troisième source (et ce qui rend la phrase d'Elfe "Les banques n'ont pas besoin des dépôts de clients pour prêter à d'autres, elles créent de la monnaie." particulièrement comique).
 
Tentative d'explication :
 - si je prête 500€ à quelqu'un, cet argent reste dans mon patrimoine (pour une entreprise, on dira son bilan), mais je n'en ai plus l'usage. Je sais que je ne peux pas le dépenser. Celui à qui j'ai prêté l'argent en revanche peut faire l'usage qu'il veut des ces 500€.
 - quand je dépose un billet de 500€ dans un coffre à la banque, cet argent reste ma propriété, la banque ne peut pas en disposer (elle n'en connaît même pas l'existence) et sous réserve de le retirer je peux le dépenser quand je veux.
 - maintenant quand je dépose mon billet sur mon compte en banque, on mélange les deux situations précédentes. Pour moi, c'est comme si j'avais mis 500€ dans un coffre. Pour la banque c'est comme si je lui avais prêté 500€.  
 
C'est de ce mélange que vient la création de monnaie par les banques. En s'octroyant le droit d'utiliser "mon" argent pour le prêter, ma banque le duplique : elle le fait apparaître sur mon compte (j'ai toujours mes 500€ que je peux dépenser quand je veux avec ma CB, mon chéquier, ou via un retrait) et le met à disposition d'un emprunteur qui lui aussi peut en faire l'usage qu'il désire. Tant que la dette n'aura pas été remboursée, l'argent continuera d'exister en double.
 
Quand une banque prête de l'argent qu'elle a "réellement" emprunté à un tiers ou de l'argent qu'elle possède, il n'y a pas création de monnaie.
 
Dernière chose, les intérêts liés à ces prêts génèrent du PNB et des bénéfices pour la banque, mais n'engendre pas de création de monnaie.

Que je pense que l'excès  d épargne individuelle (à l allemande) est préjudiciable à l économie réelle ?

Je le pense réellement en fait.

Aussi, vous tombez dans les mêmes travers que les BB, vous confondez BB et génération silencieuse (leurs parents). Et ceux deux générations n'ont Strictement rien à voir.

Les BB  (en tant que génération) ont laissés leur parent mourir en 2003.

Maintenance sur c'est leur tout d'être dépendant, ils vont créer un 5ieme branche de la sécu.

Et pour nous il ne restera plus rien...

Mais individuellement, ils auront épargne.

Étonnant d'ailleurs que l épargne des français (donc des BB) est significativement identique à notre dette creusée sous eux (2000 milliards).

Comme quoi tout épargne est dû à une insuffisance d'imposition

Les babyboomer étaient enfant pendant les 30 glorieuses.

C'est précisément eux qui sont sorti de ce système et nous ont envoyé dans le mur.

 
Ben déjà elle crée pas de l'argent à partir de rien mais à partir du produit financé par le crédit et la VA de la personne qui rembourse.
 
De plus, en tous cas aujourd'hui, elle ne peut pas le faire à partir de rien elle doit quand même avoir certaine ressources pour pouvoir en prêter (ce qui ne veut pas dire quelle prête les ressources quelle possède) donc dire qu'une banque crée de l'argent de "zéro" c'est assez faux et c'est oublier aussi le risque de non remboursement.

0 notion de trésorerie. J’espère que tu bosses pas en finance.
Quand la trésorerie n’est pas limitante tu peux arbitrer, quand elle l’est tu ne peux pas. Dans le cas présent des gens qui ne peuvent pas faire un effort pour dérouter mensuellement un cash flow vers de l’épargne ne pourront pas plus si c’est intéressant.

 
1) C'était précisé dans le post. La banque ne peut préter plus qu'un certain nombre de fois sont capital et un ces dépots avec des ratios différents pour chaque. Proche de 8-10X pour les capitaux, proche de 1X pour les dépots.  
 
2) Ce qui fait que par rapport à la remarque que l'éparne des particuliers finance l'économie, c'est très relatif. les dépots comptent pour 8-10X moins. Mais que ce soit le capital ou les dépots ils ne servent que de garantie pour gérer les impayés. Et comme on peut pas se servir sur l'épargne des épargnant, c'est pour ça que leur ratio est beaucoup plus faible que par rapport au capital.
 
3) La banque n'a pas besoin d'un collatéral pour préter comme une voiture ou un bien immo. Elle n'a pas besoin d'avoir confiance non plus. Ce n'est pas obligé. C'est juste que ça réduit le risque et donc les chances que le crédit soit pas remboursé et qu'ils faille éponger la dette avec du capital. Si je prend mon exemple, j'ai pris un crédit conso à 0.95 chez bourso, ils ont peut être confiance en moi mais il savent pas ce que je fais de cet argent.

Pour une bonne partie de ces gens c'est clairement l'incompréhension ou le manque d'intérêt plutôt que l'impossibilité. Je connais pas mal de gens qui n'ont pas voulu de ce genre de placements, des collégues, et pourtant ils épargnent des grosses sommes.

De plus comme je l'ai expliqué, tu peux très bien prendre un crédit pour financer ton épargne si l'épargne rapporte plus que ne coute le crédit. Y'a que les gens à qui on refuserait tout endettement supplémentaire qui ne peuvent vraiment pas en bénéficier.

Je suis de la mouvance du système qui a fonctionné dans tous l occident durant les 30 glorieuses en fait.

 
Ca tombe bien, c'est précisément ces gens là qui ne peuvent pas épargner...

 
vous feriez quels genre de placements avec 1million4 à 55 ans (appart payé et 5k de retraite) ?

- maintenant quand je dépose mon billet sur mon compte en banque, on mélange les deux situations précédentes. Pour moi, c'est comme si j'avais mis 500€ dans un coffre. Pour la banque c'est comme si je lui avais prêté 500€.  
 
C'est de ce mélange que vient la création de monnaie par les banques. En s'octroyant le droit d'utiliser "mon" argent pour le prêter, ma banque le duplique : elle le fait apparaître sur mon compte (j'ai toujours mes 500€ que je peux dépenser quand je veux avec ma CB, mon chéquier, ou via un retrait) et le met à disposition d'un emprunteur qui lui aussi peut en faire l'usage qu'il désire. Tant que la dette n'aura pas été remboursée, l'argent continuera d'exister en double.
 
Quand une banque prête de l'argent qu'elle a "réellement" emprunté à un tiers ou de l'argent qu'elle possède, il n'y a pas création de monnaie.