Reprise du message précédent :

ouais enfin on parle de 50% des employés d'une boite là...    
 

mais oui bien sûr  
 
parce que le pognon que tu dépenses à l'étranger et qui va pas en France tu le grattes pas peut-être ?
et les aides dont tu bénéficies grassement tu les grattes pas à quelqu'un qui en a largement plus besoin que toi aussi ?
etc. etc.
 
c'est ridicule comme raisonnement, surtout venant de toi

 
Rarement lu un truc aussi délirant    
 
Epargner quelque chose c'est d'abord se restreindre, adapter ses besoins/envies, résister au temple de la consommation...
 
L'épargne n'est pas réservée aux personnes disposant de bons plans et autres cheat code.

faut arrêter avec l'entourage qui fournit des facilités, une éducation à la limite ok

 
   
 
Le fait que je dépense pas mon argent fait de moi un "voleur" au final ?

Y'en a plein ici qui épargnent largement par leurs propre moyens issus de leur travail.
 
Encore une fois, tu vas nous refaire le même couplet misérabiliste ? A 4000€ de revenus pour le foyer, non, tu n'es pas "limite au seuil de pauvreté" avec deux gamins... La preuve, tu peux te permettre de payer une maison, une voiture neuve à madame et une voiture pour toi... Si tu pouvais arrêter de tenter de te faire passer pour Cosette ça serait gentil.
 

bien sûr
alors que dante en dépensant son argent en Allemagne lui est un bienfaiteur qui fait tourner le modèle social français  
 
wait  

Ca dépend.

A qui grattes tu une voiture quand tu vas chez Ikea ?

on est en 2018, les livraisons ça existe, sors de ton trou perdu, tu verras des choses

J'ai dit 2000 euros pour un foyer.

Je n'ai encore une fois, jamais parlé de moi.

Et toi, à qui grattes tu du fric quand tu fais financer par Pôle emploi la voiture neuve de madame ?

Le message auquel tu réponds parle de 2000€ net PAR personne

et surtout on parlait à la basse de 50% d'employés dans une boite qui refusaient un placement intéressant... donc bon

 
 
Au livreur

Pardon ?

Non mais tu dérailles complètement...

 
 
Pas plus que toi

Pas plus qu'un mec qui balance qu'épargner c'est voler.

Ce n'est pason point de vue mais effectivement dans une société communiste extrême, l'épargne personnelle n'existe pas. Tout n'est qu'un système d'échange de services locaux et son budget de consommation 'plaisir' reset tous les lois ou tous les ans, sans épargne à long terme.
 
Dans ce système, l'épargne ne sert de toute façon à rien puisque retraite prise en charge, logement pris en charge selon la taille de ton foyer, etc...
 
Clairement tu donnes le contrôle de ta vie à l'état en contrepartie mais c'est un modèle de société fantasmé par la frange la plus extrémiste à gauche. Dante à toujours été dans cette mouvance, avec un soupçon de patriotisme en sus.

 
Que crois tu que deviennent les sommes épargnées ?
Penses tu qu'elles finissent sous forme de billets sous un matelas ?
 
A ton avis comment fonctionnerait une économie sans aucune épargne ?
Qui investirait ?

Dans une société communiste extrême, l'argent n'existe pas. Ta vie et tes loisirs sont dicté par le parti. D'ailleurs en Corée du Nord, le temps "libre" des habitant est plus ou moins "volé" par l'Etat qui dicte les "loisirs" qu'ils doivent faire (préparation de spectacle, cours d’accordéon, etc...) durant leur jours de repos (6 jours de travail + jour de repos qui doit être occupé par une journée de bénévolat obligatoire ^^). Ainsi le peuple n'a pas le temps de réfléchir et cela évite l'envie de révolte.

Faux. Le vrai problème c'est l'épargne oisive (en gros les grosses sommes sur CC). Si l'épargne est investie (notamment sur une AV par exemple) ce pognon servira forcément à quelque chose dans l'économie mondiale.

Pas mal de monde se crée des besoins ou vit au dessus de ses moyens.

Comment font les gens qui gagnent moins que ça pour vivre ? S'ils le peuvent, ceux qui gagnent 2000€ peuvent épargner la différence.
Je ne dis pas qu'on est large avec ce salaire, mais j'ai vécu avec beaucoup moins quasiment toute ma vie.

 
Et même sur le CC si c'est dépensé plus tard c'est aussi consommé.

 
+1 et j'ai vue des familles entière vivre avec moins que ça. Par contre clairement tu prends pas 2 voitures neuves, tu achètes pas de pavillon, tu n'as pas le dernier smartphone et tu achètes pas pleins de jouet en plastique à 200€ à tes enfants.

Je suis de la mouvance du système qui a fonctionné dans tous l occident durant les 30 glorieuses en fait.

 
Disons que ca donne l'idée du niveau de maturité financière des gens. Si l'abondement est significatif il est plus rentable de faire l'epargne et prendre un crédit conso avec un taux bas (comme le bourso à 0.95%) pour compenser du fait de l'abondement.
 
Après il faut donc avoir une certaine culture financière, être suffisamment à l'aise financièrement pour avoir accès à ce genre de prêts et aussi avoir quand  même confiance dans ce genre de systéme.
 
Un collégue m'expliquait que dans sa boite précédente c'était en action de l'entreprises qui se sont tellement effondrées que même l'abondement lui aussi en actions n'a pas suffit.
 
Dans ma boite y'a plusieurs plans. Un  avec abondement de 3X limité à 300€/ans (qui deviennent 900€) et ou tu choisit  le support, donc y compris truc pépére mais bloqué 5 ans. Et un autre abondement 1.5X en actions de la boite limité à 300€/mois, bloqué 2 ans et avec impot sur le revenu mais aussi dividendes. Les gens restent méfiant du second.

L'état, après avoir prélevé des impôts.

Encore une fois, c'est comme ça que ça a marché pendant la période la plus prospère.

Sinon je voulais vous poser une question : vous dépensez combien en bouffe dehors (ou en livraison) hors courses au supermarché ?

 
Les gens n'épargnaient pas pendant les 30 glorieuses? J'en parlerais à mes grands-parents...

 
Je comprend pas, la mouvance baby boomer ? Parce c'est celle dont tu critiques souvent les avantages indus.

Dante tu insultes pas mal de gens avec tes affirmations à la con.  
 
Cas concret : Mon grand père à économisé pour s'acheter un terrain dans un coin paumé, il a économisé pour se payer la construction d'un maison en parpaing, la sienne était en bois / tôle construite de ses mains parceque qu'il n'en pouvais plus de voir celle qui'il avait avant en paille s'envoler à chaque cyclone (là aussi il a du bosser "un peu" sans compter ses heures pour changer sa vie et celle de sa famille), mes parents on économisés toute leur vie pour s'acheter leur maison et tenter de ne plus avoir de loyer à payer pour la retraite , je ne me souviens pas avoir été en vacances avec eux quelques part dans ma jeunesse. Et ils avaient des boulots que des BEPC peuvent avoir n'ayant pas pu aller à l’école jusqu'au bout parceque devant aider leur propre parent .
 
Ton discours sur l’épargne est insupportable, tu mérites des baffes

Les babyboomer étaient enfant pendant les 30 glorieuses.

C'est précisément eux qui sont sorti de ce système et nous ont envoyé dans le mur.

Ouais, cette même période où la prospérité chez nous se faisait sur le dos des pays moins développé qu'on a vampirisé...

 
Alors là je t'arrêtes tout de suite, le systeme ne fonctionne pas grace à l'épargne des particuliers.
 
Tu as déjà entendu ton banquier te dire par ex, non mais vous étes un bon client, on veut vous prêter, mais là va falloir attendre quelques semaines pour le prêt que des epargnants mettent leur argent à la banque, on en as plus de dispo à vous préter...
 
L'argent des crédits qui servent à financer la société sont créé à partir de rien. Quand tu va par ex prendre un crédit imo avant y'avais 0, après tu as une dette de par ex 200K€ envers la banque et la banque te donne 200K€ d'argent virtuel. Bilan pour la banque +200K -200K = 0. C'est ça être une banque: avoir le droit de créer de l'argent à partir de rien.
 
Bien sûr, y'a des régles, les encours de prêts ne peuvent dépasser un certain nombre de fois le capital de la banque + les encours des épargnants.
 
Mais à la base, l'argent est créé à partir de rien. Vous me direz c'est injuste, la banque s'enrichit elle vit sur notre dos et par notre confience. Oui et non, chacun d'entre nous finallement est lui aussi une mini banque. En échange de la confiance que votre banquier à en vous mais aussi de nombreux organisme dans votre capacité à gagner de l'argent sur la durée, on vous prête de grosses sommes d'argent. Vous avez 0 en banque, pas un sous, mais un revenu et la volonté de se lever le matin pour bosser. On vous fait confiance que vous le ferez encore 15, 20, 25 ans et on vous prete 200K€ alors que vous avez pas d'apport.
 
Dans tous les cas c'est pas avec même les 50% des gens qui mettent quelques euros de coté et le dépensent bien vite en bien immo ou voiture qu'on peut sortir des milliards de crédit pour financer des entreprises, les maisons et apparts de tout un chacun et la société.

Je dirais ça a mes parents que personne n'épargnaient pendant les 30 glorieuse ça fera surement beaucoup rire mon père. Et si mes grands parent était de ce monde ça les feraient bien rire aussi.

L'une des épargnes préférées des Français pendant longtemps ,le livret A, ne suivais pas le schéma que tu décris

 
C'est toujours le cas. Y'a globalement pas de raison de penser qu'une heure de travail d'un chinois vaille moins qu'une heure de travail d'un Français. Je veux bien qu'il y ai une différence de productivité, mais elle n'est pas au niveau des 5-10X observés sur le salaire (en comptant les charges sociales qui payent pour les différents service dont chacun bénéficie en France).
 
Mais c'est vrai que notre pays péréclite vite... On était avec les UK les pays les plus puissant au monde, maintenant on est relégué à être une puissance moyenne. Et si on nous respecte encore aujourd'hui c'est pour notre gloire passée et la puissance nucléaire. Dans 50-100 ans je sais pas si il restera grand chose de l'ancienne grandeur de la France à part de vieux batiments.

Vision extrêmement partielle de l histoire.

Venant d'un mec qui s'aveugle tout seul et fait de la distorsion historique pour que ça colle à son discours, c'est assez savoureux.

Vous êtes sérieusement en train de parler "économie" avec Dante ? Un samedi soir ?  

Pas trop le temps de développer, mais c'est en très grande partie faux.