Reprise du message précédent :

 
"L'entreprise ne m'a jamais transféré les courriers, comment aurais-je pu payer ?"
Ils n'avaient aucune preuve, fin de l'histoire.
 
Mais comme dit, j'étais pur et innocent  

 
? On parle pas la même langue ?

Sans recommande avec AR il y a 0 preuve, un courrier simple n'a aucune valeur légale dans son cas

C'était probablement pas en recommandé  

Edit : Burned

Ce qu'il voulait dire c'est qu'il pouvait dire qu'il n'avait rien reçu puisque la boîte n'envoyait pas les amendes en LRAR  

Grillée  

Et ce genre de trucs est côté en bourse.

 
Oui d'accord... Aucune preuve sauf qu'il est coupable quoi. Il a bien fait de pas jouer encore plus au con et de partir la tête basse.  
 
Il vaut mieux ne pas gagner au prud'hommes quand tu es en tort. Le monde est petit et surtout quand tu es jeune, il vaut mieux vite passer à autre chose.
 
De plus l'honnêteté ne paye peut-être pas toujours, mais c'est quand même bcp plus facile pour respirer et dormir normalement.

Cette phrase me fait penser à cette image.  

 
Ouai, je me fais peut-être des illusions et je pense que les gens malhonnêtes ont des problèmes et ne sont pas heureux...
 
Pour moi en tous cas c'est primordial.

+1
On dort aussi bien avec un peu de truffe et un vieux dom Perignon

Tu parles de quel salaire, 70k à Paris ou en Province, avec ou sans I/P ?

Je vais parler de l'informatique en IDF, en considérant le cas hors package : c'est atteignable, mais ça demande des efforts. Un 70k, ça correspond grosso merdo à 4.5k net avant impôts. Quoiqu'en dise les gros trolls et les hfr wanabee, c'est pas un salaire dégueu donc peu de gens ont ce salaire, regarde les stats pour t'en convaincre si ça te fais tellement mal au cul de l'admettre

Le genre d'ingé qui a ce salaire :

- soit il bosse en finance de marché sur des postes de pointe (type automates de HFT, dans une BFI ou assimilé), comme expert technique.
- soit il commence à manager ou avoir une composante projet, et est un référent dans la boite sur des sujets d'architecture. Donc âge > 30-35 ans + grosse connaissance du produit et moteur dans l'équipe où il se trouve
- Soit il fait un job à la mode, style Big Data ou Data Scientist, donc souvent des groupes A et/ou avec un Phd (plutôt select', donc)

Des postes "à forte valeur ajoutée", ça se mérite, c'est pas la moyenne, c'est le haut du panier

Et en bousie, le marché est moins dynamique, il y a moins d'offres et le coût de la vie est moindre. Mécaniquement, il est complètement logique que cela soit encore plus dur à atteindre. Peut être pas impossible, mais encore plus difficile qu'en RP.

Et je rejoins l'avis des autres : Lookoom vit en vase clos (no offense LKM, j'aime bien te lire). Il émargeait à plus de 200k à 30 ans dans un poste de no-life, dans un hedge fund. Tu ne crois pas qu'il peut avoir un "léger" biais de perception ?

D'un manière générale, je donne très peu de crédit à ce qui se dit ici, on est dans des cas particuliers. Et puis (je ne vise personne), les gens mentent et enjolivent leur situation

Le marché est ce qu'il est : à moins d'être "un tueur", et te démarquer des autres par un talent et du labeur bien gras, un investissement important et/ou une longue expérience, doublés bien sûr d'une ambition assez forte, tu n'aura que rarement ces salaires.

Je dis pas que c'est impossible (j'ai dis ça?), je dis que ça demande des sacrifices que peu sont à même de vouloir faire, et aussi un peu de chance.

Maintenant si on parle avec I/P et package, bonus, stocks options & tutti quanti, c'est sujet à beaucoup d’interprétations si tu veux mon avis, et donc c'est encore plus pipo dans 90% des cas, sauf cas exceptionnels bien sûr ( ).

Les informaticiens les mieux payés sont en général à leur compte

Pourquoi ce tacle sur le "no-life" alors que ça me semble pas mal faux.

Vraiment il ne faut PAS en parler au boulot au debut - c'est le meilleur moyen de montrer sa meconnaissance du secteur et ecorner son image.
Non, c'est une discussion qui doit venir assez naturellement avec des collegues dont tu te fais progressivement "l'ami", typiquement des juniors qui ont juste quelques annees de plus de boite que toi et qui EUX ont eu acces aux chiffres. Un verre apres le boulot, ca se detend, ca partage.
Si progressivement tu deviens "ami" avec des gens un peu plus hauts tu auras aussi l'information.

Sinon c'est sur des sites genre glassdoor, des forums specialises pour ta profession, des verres de networking cross-entreprise ou les gens adorent comparer les salaires dans les entreprises directement concurrentes, etc..

J'ai beaucoup ri, merci pour l'histoire
Clairement pas joli joli, meme si a 25/27 ans on peut en faire des betises, la tu es alle loin dans la grosse tete/arrogance vis a vis de l'entreprise en ne payant pas les courriers + en refusant que ton variable soit realigne avec le reste du troupeau: c'est bien de montrer que tu te fais respecter, mais on ne peut pas tenir tete a la direction indefiniment a 27 ans. En acceptant la deuxieme fois ou la troisieme, tu aurais eu une courbe de carriere++ derriere malgre un tassement de remuneration a court terme.

Mais quand on connait le fin de l'histoire plutot belle dans le sud de la France avec un HFRienne, on ne peut que rigoler de tout ca Si tu avais mal tourne ensuite, c'est le genre d'anecdote triste.

Je vis dans un vase clos d'amis de promo d'ecole d'inge de groupe C mais j'ai aussi d'autres amis qui ont fait medecine, notaires, geometres en region lyonnaise qui sont a des niveaux eleves aussi. J'ai aussi une foultitude d'amis d'enfance qui sont proches du salaire median francais et ma mere m'a elevee avec un salaire de prof des ecole + petite pension alimentaire versee par mon pere, environ 2-2.5k EUR all-in donc je n'ai pas l'impression d'etre completement deconnecte non plus.
Je regrette avoir ecrit que ces salaires en province n'etaient 'pas foufou', car ils le sont globalement et sont une petite partie du marche de l'emploi, je le reconnais Je pense que les inges de bonnes ecoles (et je considere groupe C comme etant de bonnes ecoles, c'est toujours le top 15/20% des ecoles d'inge) ont acces a cette petite partie du marche de l'emploi en province mais pas possible de generaliser.

Je pense que les promo 2006/2007 en France ont eu beaucoup de chance et massivement integrees dans des grands groupes, je ne vois que ca pour expliquer le decalage entre les situations autour de vous et de moi a ce stade. Meme si les quelques exemples de gros revenus en province ici m'amenent a penser qu'il y a toujours un peu de place.

Je sais que ca ne change rien a ta conclusion ou ta perception de moi mais j'ai emarge a plus de 200k a 31/32 ans a Paris (pas 30) en bossant pour un asset manager americain a Paris, en fait une banque americaine, pas un hedge fund. Un equivalent de BNP/SG americain. En HF ou en PE tu es a x2 ce salaire. Je finissais le boulot a 20/21h sans travailler les week-end du tout et en posant 8 semaines de vacances par an. Je n'etais pas un no-life meme si bien creve en fin de semaine clairement
Actuellement je suis a 8h30/17h30-18h00 avec 4/5 semaines par an et clairement l'impression de glander.

 
faire du 8h-20h, j'appelle ça un poste de no-life. Et il n'y a aucun tacle là dedans.

Euh non il l’a largement détaillé ça

Tu fais quoi en comparaison pour quel salaire ?
J'y vois surtout du mec aigri mais bon. Il partait 8 semaines +week-end libre. Bref  

Tu as un entourage principalement CSP++
Cela suffit à expliquer la haute fréquence de revenus confortable autour de toi

En Suisse sans doute, pas sur le dernier poste à Paris ou faut citer  

Voilà.  
Ça me fait penser à certains de mes potes qui me demandent pourquoi je vais pas plus souvent voir mes parents et ma copine genre les longs week-end. Eux sorties de science po et HEC ou à deux avec au moins un très bon salaire.  
Du coup je réponds généralement que je sais pas. Je dois pas assez les aimer.

Je faisais du 9h/20h-21h et week-end libres et 8 semaines de conges, je trouve ca encore gerable et pas 'no-life' car j'ai tellement de connaissances qui faisaient bien pire (et qui ont arrete depuis pour l'enorme majorite car ils ne tenaient pas).

En Suisse j'etais dans des roles de consulting strategique interne puis product manager en finance et mes horaires etaient plutot 9h/19h-20h avec 5 semaines de conges. C'etait objectivement equivalent au rythme de Paris sur le long cours.

Apres oui, c'est un rythme qui ne permet pas une vie de famille equilibree mais je n'avais pas d'enfants donc sincerement ca allait bien. Et ne pas oublier que j'adorais (et j'adore aujourd'hui aussi) mon boulot et la majorite de mes collegues. Pas l'impression d'etre au bagne quand je suis au bureau, plutot des bons moments, de la stimulation intellectuelle, des discussions que je trouve interessante, etc...

Oui, pas de secret a ce niveau la. Mon environnement social enfant/ado/jeune n'etait pas CSP+ en revanche mais il evolue pas la force des choses, je me fais plus d'amis CSP+ et je perds progressivement le contact avec davantage de gens qui galerent que de gens qui ont des vies bien en place. Pourtant je prends energiquement des nouvelles de beaucoup de gens tres frequemment. Si il y a bien un domaine ou je m'impose une discipline de fer c'est dans la gestion de mes relations, familiales ou amicales.

Juste pour rajouter une pièce dans le bouzin des gens à 30/32/34 ans en province qui émargent à 65k brut voir plus ça existe.
J'en connait plusieurs ingés comme épiciers sans qu'ils ne viennent des meilleures écoles.
 
Alors oui évidement ils ne sont pas dans la TPE du coin ou le carrouf' du bas de la rue.
Ils sont tous reconnus comme brillants professionnellement donc ça ne concerne pas l'ensemble d'une classe d'age loin de là ... mais on en trouve.  

 
J'espère que t'occupes de l'administratif à la maison et je savais pas que Thomas Thévenoud écrivait des livres pour enfants

Il vivait place Vendôme à 5 minutes de son bureau.

C'est clairement moins no life que le provincial qui habite à 1h de son boulot et aucune activité à faire en sortant du bureau

 
Ca c'est interessant, ils deviennent infrequentables ?  
Du genre a etaler leurs depenses/vacances etc?
 
Pas possible de discuter de lectures diverses, de passer un bon moment malgre ces aspects?

 
 
Haha la deformation des vieux posts
Je bossais dans le quartier de la Place Vendome effectivement et j'habitais dans le 3eme sur la ligne 3 a 10-15 min du boulot.
Et oui je sortais pas mal dans le coin + salle de sport entre midi et deux 1 a 2 fois par semaine.
 
Actuellement j'ai la salle de sport directement dans le complexe d'affaire ou je bosse, encore plus pratique

Ah si clairement. Je peux discuter de tout avec eux. Je m’entends très bien sur beaucoup de sujet. Généralement ils ne comprennent pas pourquoi je gagne aussi peu et l’oublient parfois ce qui donne ce genre d’exemple que je viens de donner.  
 
Mais le plus rigolo c’est quand je rencontre des potes à eux qui s’étonnent de mon niveau dans les discussions qu’ils ont alors que j’ai pas fait les mêmes études qu’eux.

 
Ca j'ai connu avec mes parents, pere prof d'universite avec ESCP + expat diplomatique et mere prof des ecoles avec PhD de Stanford en langues anciennes
Clairement le niveau des discussions etait tres tres chouette malgre des revenus moyen/faible pour ma mere qui a divorce tres vite de mon pere. Je lui dois enormement en termes d'eveil intellectuel, elle m'a fait participer a une quantite d'atelier/club/activites enorme quand je compare avec mes amis, grace au temps libre qu'elle avait.
 
Ca et mon pere qui depensait 100% de son argent en voyage tout en vivant dans un trou a Clichy, obsede par les musees et les road trips

Après je leur en veux pas hein.  
Mais ça contribue à mon incompréhension sur les diplômes qui donnent des boulot avec grosse paye alors que j’ai l’impression, peut être fausse, de valoir au moins autant qu’eux.

 
Le problème, c'est le verbe valoir. Niveau de réflexion, tu peux valoir bcp et ne pas valoir un clou dans le monde du travail. Avec ou sans diplôme d'ailleurs. Ainsi, un de mes potes qui est violoncelliste n'a pas le bac mais est un féru de littérature et a une culture hallucinante, un niveau en écriture remarquable et bien sûr un excellent niveau en musique (il est professionnel comme moi d'ailleurs jusqu'à mes 30 ans avant de partir en Allemagne).

Oui tu vois bien ce que je veux dire.

 
C'etait aussi la sensation de mes parents car ils jaugaient beaucoup la valeur des gens a leur culture/connaissance du monde en general.
Leurs etudes, leur parcours et surtout leur temps qu'ils destinaient a beaucoup de lecture et de visites de musees, les mettaient clairement tout en haut de la pyramide a ce niveau la.  
En comparaison de gens qui ont fait des bac+5 et directement lances dans la course de carriere en groupe prive, le decalage culturel est massif a 40/50 ans. La plupart ne pouvaient pas ou ne voulaient pas lire de livres, max 3-4 par an, et c'est normal. Apres, est-ce vraiment le bon thermometre de valeur des gens ?  
 
Les carrieres dans le prive sont globalement plus risquees, necessitent une gestion relationnelle completement differente et rapprochent du capital et donc de l'argent. Le choix ou le non-choix de se lancer dans une carriere fonctionnaire orientee vers les metiers culturels (prof, bibliotheque, conservation du patrimoine artistique, evenements culturels...) est d'une certaine facon un don de soi et en contrepartie permet un parcours peu risque... et eloigne au maximum du capital et donc de l'argent malheureusement.
 
Mon conseil dans ta situation, et vraiment sans animosite car encore une fois la majorite de ma famille est fonctionnaire et j'ai beaucoup d'empathie pour ces parcours:
- Essaye de passer des concours pour evoluer en interne vers de l'enseignement plus pointu, que ce soit en FLE ou direction d'etablissement si c'est possible en restant professeur des ecoles, ou
- CAPES/Agregation a plus long terme
- Cours particuliers/prives/organismes de formation specialises
 
Sinon, developpe des activites associatives ou du freelancing dans des domaines completement differents qui te permette de 'marcher sur deux jambes' et compenser largement les revenus moderes par un rayonnement social bien au dela de ce qu'une carriere dans le prive peut donner par manque de temps.

 
+1, c'est ce que j'ecris aussi quand je parle du 'bon thermometre pour mesurer les gens'. La culture/le savoir est particulierement percu comme central dans l'evaluation des personnes de la part des gens qui en sont tres riches. De la meme facon que l'argent devient le thermometre pour les gens riches avec moins de culture.... ou que les voyages/moments VIP sont le thermometre des jeunes dont c'est l'objectif actuel, le nombre d'enfants de la part des familles qui concoivent, la taille de la maison de la part de ceux qui viennent de refaire une ferme dans le Vercors...
 
Les humains chercheront tout le temps a etre le roi de leur petit monde donc redefinissent le monde selon ce qui les arrange a un instant t

Pour rebondir sur ton post c’est pas tellement que je m’étonne de leurs réussite, j’en suis heureux. Mais parfois je ne comprends pas comment des gens en apparence un peu idiot en arrive à ce genre de postes.  
 
Merci pour tes conseils mais je suis déjà certifié en documentation en fait.
 
Et pour le reste style cours particuliers, donner des cours en fac pour l’instant c’est pas possible. Mais du coup je vais tenter ma chance ailleurs  

Je pense qu'il y a une part de volonté également, si tu en veux vraiment tu peux l'obtenir, souvent à coup de changement régulier d'entreprise.

Mes potes et moi on a 28/29 ans avec en commun une promo de L3 d'une univ parisienne et celui qui a la progressions de carrière la plus intéressante, a commencé à 30k€ brut pour être aujourd'hui 3 ans après à 48k€ en tant que consultant Il a dit qu'il se calmerait à 60. Il a fait "juste" un IAE de province, mais a décidé de viser les jobs de consultant/intégrateur progiciel, ce qui lui permet de viser rapidement de hauts salaires.

Moi j'ai suivi une voie un peu plus de garage en master mais je vis bien d'être à 39kbrut (42 en full package ). Ap celui qui n'en veut de la promo "de la voie de garage" l'était déjà y'a 2 ans à 42k€, je connais pas son salaire actuel, mais pareil lui il a enchainé poste de consultant et là poste en interne dans la banque, il doit se faire plaisir

Le reste doit être dans un joli ventre mou qui stagne un peu..

 
Parmi ceux que je connais qui ont "réussi" il y a plusieurs voies.
Certains ont fait les mercenaires et ont changés fréquemment de postes et de boites par la même occasion.
Certains ont capitalisés sur des bons filons avant de bifurquer (conseil)
D'autres sont montés par la promotion interne dans la même boite parfois depuis le début de leur carrière et parfois avec un passage en expat.
 
Il n'y a pas de schémas universel si ce n'est qu'il faut être compétent professionnellement et un minimum socialement.
Au bout d'un moment si on ne s'entend avec personne parmi ses collègues et supérieurs ça bloque un peu.    

 
Non mais dire qu'ils sont idiots parce qu'ils sont incultes c'est precisement mon point - est-ce le bon thermometre ?
 
Parmi les jeunes de moins de 26 ans que je recrute actuellement, que ce soit des europeens ou des americains, le niveau de culture est proche de 0
La confusion entre la premiere et la deuxieme guerre mondiale est totale, la guerre du vietnam ne concernait pas la France, il n'y a pas eu de guerre majeure au 19eme siecle et j'en passe    
 
Neanmoins des competences d'analyse, de connaissance du marche, de conduite de projet c'est des brutes par rapport a moi au meme age. Et ils sont top une fois en place, gerent chaque dollar comme c'etait le dernier et depassent largement mes esperances. Je ne peux juste pas avoir de discussion perso avec eux autrement qu'au sujet de Fortnite, PUBG ou de meme debiles sur reddit
 
C'est triste? Peut-etre, mais ne pas confondre culture et intelligence

Certes. M’enfin on peut avoir les deux. Il est là mon point surtout.

 
Ouais mais le problème c'est qu'on est tous intimement convaincus d'être cultivés et intelligents