C'est pas toi qui a fait un caca nerveux parce qu'on te faisait démarrer et finir plus tard, et que tu allais rater ton train de 18h17 ?

 
Emplois de bureaux, hors top cadres dirigeants, on est à 100% d'inintéressants.

Tiens j'aimerais bien voir la corrélation entre taille et espérance de vie.
 
Pas l'impression que les hollandais crèvent tous à 50 ans.
 
Sinon, il me semble qu'en tout cas pour les gens aux mensurations typiques, un léger surpoids est plutôt bon pour vivre vieux.

 
Ce qui compte, c'est le nombre de kilos que portent ton coeur. Que tu fasses 1m70 ou 2m, si tu fais 140 kilos, c'est morbide. Et les "musclors" ne sont pas épargnés. Certes, faire du sport fera que ton coeur sera entraîné et ce sera morbide que si tu es sédentaire et que tu ne fais rien, mais c'est morbide quand même.
 
Quant au léger surpoids qui ferait vivre mieux, cela est valable chez ces dames qui ont une protection relative contre les accidents cardio-vasculaire, pas chez les hommes. En fait, ce sont les personnes maigres qui ont l'espérance de vie la plus longue (à condition bien sûr que cette maigreur ne soit pas liée à une pathologie, genre certaines formes de diabète)

Quand tu dis "Que tu fasses 1m70 ou 2m ...", tu réponds plutot dans mon sens, la taille et le surpoids sont 2 choses assez décorrélées.
 
Sinon je sais pas ce que vaut vraiment cette méta-étude ricaine, mais voici (désolé pour le repost) :
 
http://www.rfi.fr/ameriques/201301 [...] llards-imc
 

 
D'après eux vaut mieux avoir un IMC de 30 à 35, ce qui est considérable, que de 18.5 à 25, pour pas crever...
 
Puis, bon, le vrai problème non dit derrière tout ça, c'est surtout que les gens qui font bien gaffe à leur bouffe sont en général assez chiants.

Quand tu dis "Que tu fasses 1m70 ou 2m ...", tu réponds plutot dans mon sens, la taille et le surpoids sont 2 choses assez décorrélées. .

En fait, étant donné que 95% des boulots dans le monde sont inintéressants indépendamment de leur niveau de placardisation, je pense que pour une immense majorité des gens la placardisation est même souhaitable. Les gens se racontent le plus souvent des histoires avec ces considérations de stimulation intellectuelle nécessaire au boulot, quand on voit ce qu'ils y font réellement, ici y compris, c'est à dire du suivi de dossier, de projet, de la gestion de ressources humaines ou pas, du pissage de code, de la relation client, etc...

 
C'est pas toi qui a fait un caca nerveux parce qu'on te faisait démarrer et finir plus tard, et que tu allais rater ton train de 18h17 ?

Je souligne juste le fait que 120 Kg est toujours un surpoids, même si esthétiquement c'est très beau sur une personne de quasi 2 mètres. Les gens me préfèrent nettement avec mes 100 Kg que lorsque je fais 85 ou 90 Kg. Pourtant, sur le plan de la santé, 85Kg, c'est nettement mieux que 100 Kg. Je fais régulièrement et raisonnablement du sport, mais quand même, 100 Kg, c'est trop.
Je me suis acheté un tapis de course et j'ai remplacé mes pauses canap quand je bosse depuis la maison par des pauses "marches" et "petits footings" toutes les 2 heures. La sédentarité guette la plupart d'entre nous. D'ailleurs, ce serait normal dans toutes les boites d'avoir des sales de fitness pour pouvoir faire des pauses marche, footing, rameur etc...

 
De tous les boulots ou des boulots "de bureau" seulement ?
Ça change pas mal la donne je pense.

En fait, étant donné que 95% des boulots dans le monde sont inintéressants indépendamment de leur niveau de placardisation, je pense que pour une immense majorité des gens la placardisation est même souhaitable. Les gens se racontent le plus souvent des histoires avec ces considérations de stimulation intellectuelle nécessaire au boulot, quand on voit ce qu'ils y font réellement, ici y compris, c'est à dire du suivi de dossier, de projet, de la gestion de ressources humaines ou pas, du pissage de code, de la relation client, etc...

Oui et peser 20kg est toujours un souspoids, même pour ceux qui font un mètre douze, étonnant, non ?

Puis, bon, le vrai problème non dit derrière tout ça, c'est surtout que les gens qui font bien gaffe à leur bouffe sont en général assez chiants.

 
Je ne parle pas forcément de s'éclater dans son taf, mais de bosser à améliorer sa situation.
Il y a une très grosse nuance je trouve.
 
Même en considérant qu'on ne vit pas pour travailler, ce que je conçois très bien, on peut tout à fait bosser à l'amélioration de sa situation (surtout qu'au fin des années, ça fini par faire une vraie différence).
Et ça, c'est pas à 45 ans qu'on s'y met malheureusement.

Je souligne juste que c'est pas "cool" pour les grands, parce que 120 Kg pour quelqu'un qui fait 2 mètres, ça semble pas gros du tout, voire même pas vraiment costaud.

 
Je souligne juste que c'est pas "cool" pour les grands, parce que 120 Kg pour quelqu'un qui fait 2 mètres, ça semble pas gros du tout, voire même pas vraiment costaud.

Les gens se racontent le plus souvent des histoires avec ces considérations de stimulation intellectuelle nécessaire au boulot, quand on voit ce qu'ils y font réellement, ici y compris, c'est à dire du suivi de dossier, de projet, de la gestion de ressources humaines ou pas, du pissage de code, de la relation client, etc...

En fait, étant donné que 95% des boulots dans le monde sont inintéressants indépendamment de leur niveau de placardisation, je pense que pour une immense majorité des gens la placardisation est même souhaitable. Les gens se racontent le plus souvent des histoires avec ces considérations de stimulation intellectuelle nécessaire au boulot, quand on voit ce qu'ils y font réellement, ici y compris, c'est à dire du suivi de dossier, de projet, de la gestion de ressources humaines ou pas, du pissage de code, de la relation client, etc...

J'ai animé mon 1er "call"  sur un projet avec client / chef de projet / etc  
 
et c'est kiffant d'être là et d'etre attendu et entendu comme référent technique, sentiment sympa (les gens présent ne comprenaient rien à l'environnement apple en école)

alors que toi bien sûr, grand créatif, tu as un vrai travail intéressant

bah les autres c'est quoi  ?
 
caissiere, serveur, maçon, plombier ?  
est ce interessant ?
les gens le feraient il 40h par semaine en loisir sans le facturer ?

Tu peux nous en dire plus ?

On est en train de payer Apple pour filer des Ipad aux gamins à l'école ?

 
Je connais une orthophoniste absolument passionnée par son boulot (un peu trop même )
Un jardinier/paysagiste dans le même cas (et en plus il a le bon goût de faire une stricte coupure vie pro/vie perso)
J'imagine que les métiers créatifs ou artistiques ont un bon taux de passionnabilité.
 
Pas de quoi tirer des stats mais moi j'aurais dit qu'il y a plus que 0% ou 5% de gens intéressés par leur métier.

 
Bien sur, le gouv et les conseils généraux filent de la tune en pagaille aux établissements en ce moment pour équiper les classes en tablettes / projecteur / etc etc
 
on a des solutions béton pour ça  
 
les services commerciaux répondent en pagaille à des appels d'offre en ce moment, on recrute pas mal pour ça.  
 
on fait du android pour les pauvres
 
et quand ils sont un peu plus riche, de l'apple.
 
 
 
 
le client là j'ai à charge de faire fonctionner/configurer des ipads en relation avec des apple TV.  

 
vous savez à quoi servent une partie de vos impots

 
Hmmm.
 
Est-ce que tu classes les choses suivantes dans les "efforts" :
 
- conduire une voiture
- tourner des skis

Plus que d'une nuance, il y aurait besoin d'une définition un minimum univoque du concept "améliorer sa situation".

On y arrivera pas, soyons honnête.

Je n'ai absolument rien dit me concernant, il me semble.

 
Gros challenge technique...    

 
Je souligne juste le fait que 120 Kg est toujours un surpoids, même si esthétiquement c'est très beau sur une personne de quasi 2 mètres. Les gens me préfèrent nettement avec mes 100 Kg que lorsque je fais 85 ou 90 Kg. Pourtant, sur le plan de la santé, 85Kg, c'est nettement mieux que 100 Kg. Je fais régulièrement et raisonnablement du sport, mais quand même, 100 Kg, c'est trop.
Je me suis acheté un tapis de course et j'ai remplacé mes pauses canap quand je bosse depuis la maison par des pauses "marches" et "petits footings" toutes les 2 heures. La sédentarité guette la plupart d'entre nous. D'ailleurs, ce serait normal dans toutes les boites d'avoir des sales de fitness pour pouvoir faire des pauses marche, footing, rameur etc...

 
Nous sommes d'accord qu'il y a à la base de la réflexion un référentiel qui n'est pas forcément commun.
Cependant, dans une vision dynamique, quand tu pars d'une même situation, améliorer sa situation c'est en premier lieu gagner plus. Il ne faut pas oublier qu'avec les années c'est cumulatif et ne pas oublier non plus que dans le temps, les charges de travail d'un poste à l'autre ne sont pas forcément si différentes.
Enfin, comme beaucoup le disent, énormément de gens sont déjà dans cette routine de placardisassions.
Du coup, c'est d'autant plus facile pour celui qui veut, briller au milieu des médiocres (spécial dédicace ) ne requière que peu d'énergie en fait.
 
Dans ma vision (qui n'est pas vérité et qui n'est pas parfaite ), il faut savoir profiter à chaque âge de ce qu'il peut nous offrir.
De manière très mais alors très simpliste:
-Jeune, c'est là qu'on a le plus de dynamisme, volonté etc... c'est le moment de déborder d'énergie pour se faire remarquer, grimper et de prendre de l'expérience
-A la quarantaine, l'expérience permet de consolider sa position, ça demande moins d'effort mais un sens stratégique/parfois politique beaucoup plus important dont on dispose beaucoup plus qu'à 25/30 ans.
-A partir de 50/55 ans, la position consolidée permet de glisser tranquille jusqu'à la retraite en gérant les acquis
Et cela en dehors de considération de l'intérêt du taf, on travaille pour vivre et pas l'inverse, mais avoir une belle situation pro aide quand même énormément à bien vivre malgré ce que les gens disent.
 
Chacun à son propre référentiel en ce qui concerne améliorer sa situation, mais il ne faut pas oublier que les plus grosses progressions salariales et de statut se font jeune (quelque soit le référentiel). Se mettre dans une optique à la cool dès ses jeunes années, c'est se couper l'herbe sous le pied avant d'avoir pu faire le gap avec les autres.
Et ce n'est pas à 45 ans que tu te lances dans une campagne brute de progression pro.
 
Et au final c'est dommage car pour l'observer avec pas mal de collègues de promo, aujourd'hui, en arrivant doucement à la quarantaine, les situations peuvent être extrêmement différentes et ceux qui gagnent 2 voir 2,5 fois plus, ne taffent pas pour autant 2 à 2,5 fois plus mais se retrouvent du coup, avec une vie bien plus facile à côté que ceux qui l'ont pris à la cool dès le départ.
Je ne dis pas que c'est pour autant une vérité générale
 
A titre perso, je n'ai jamais été carriériste au sens stricte du terme, mais j'ai vite compris que de ma position dépendrait rapidement mon style de vie.

Bien sur, le gouv et les conseils généraux filent de la tune en pagaille aux établissements en ce moment pour équiper les classes en tablettes / projecteur / etc etc

on a des solutions béton pour ça

les services commerciaux répondent en pagaille à des appels d'offre en ce moment, on recrute pas mal pour ça.

on fait du android pour les pauvres

et quand ils sont un peu plus riche, de l'apple.

le client là j'ai à charge de faire fonctionner/configurer des ipads en relation avec des apple TV.

vous savez à quoi servent une partie de vos impots

 
Il faut voir quel est le salaire de base dont on parle.  Et les efforts qui ont permis d'arriver à 2 ou 2,5 fois plus...

 
Nous sommes d'accord qu'il y a à la base de la réflexion un référentiel qui n'est pas forcément commun.
Cependant, dans une vision dynamique, quand tu pars d'une même situation, améliorer sa situation c'est en premier lieu gagner plus. Il ne faut pas oublier qu'avec les années c'est cumulatif et ne pas oublier non plus que dans le temps, les charges de travail d'un poste à l'autre ne sont pas forcément si différentes.
Enfin, comme beaucoup le disent, énormément de gens sont déjà dans cette routine de placardisassions.
Du coup, c'est d'autant plus facile pour celui qui veut, briller au milieu des médiocres (spécial dédicace ) ne requière que peu d'énergie en fait.
 
Dans ma vision (qui n'est pas vérité et qui n'est pas parfaite ), il faut savoir profiter à chaque âge de ce qu'il peut nous offrir.
De manière très mais alors très simpliste:
-Jeune, c'est là qu'on a le plus de dynamisme, volonté etc... c'est le moment de déborder d'énergie pour se faire remarquer, grimper et de prendre de l'expérience
-A la quarantaine, l'expérience permet de consolider sa position, ça demande moins d'effort mais un sens stratégique/parfois politique beaucoup plus important dont on dispose beaucoup plus qu'à 25/30 ans.
-A partir de 50/55 ans, la position consolidée permet de glisser tranquille jusqu'à la retraite en gérant les acquis
Et cela en dehors de considération de l'intérêt du taf, on travaille pour vivre et pas l'inverse, mais avoir une belle situation pro aide quand même énormément à bien vivre malgré ce que les gens disent.
 
Chacun à son propre référentiel en ce qui concerne améliorer sa situation, mais il ne faut pas oublier que les plus grosses progressions salariales et de statut se font jeune (quelque soit le référentiel). Se mettre dans une optique à la cool dès ses jeunes années, c'est se couper l'herbe sous le pied avant d'avoir pu faire le gap avec les autres.
Et ce n'est pas à 45 ans que tu te lances dans une campagne brute de progression pro.
 
Et au final c'est dommage car pour l'observer avec pas mal de collègues de promo, aujourd'hui, en arrivant doucement à la quarantaine, les situations peuvent être extrêmement différentes et ceux qui gagnent 2 voir 2,5 fois plus, ne taffent pas pour autant 2 à 2,5 fois plus mais se retrouvent du coup, avec une vie bien plus facile à côté que ceux qui l'ont pris à la cool dès le départ.
Je ne dis pas que c'est pour autant une vérité générale
 
A titre perso, je n'ai jamais été carriériste au sens stricte du terme, mais j'ai vite compris que de ma position dépendrait rapidement mon style de vie.

nous t'écoutons donc, puisqu'il m'a semblé déjà avoir lu ce genre de choses venant de toi (job créatif et intéressant)

 
Grosso merdo, on est tous partis entre 30 et 36.
Après plus de 15 ans, ça va de 45 à 110 (je parle en brut annuel hors tout avantage* etc...)
 
J'ai sorti les 2 patrons qui explosent les scores ainsi que ceux qui n'ont pas choisit de bosser en tant qu'ingénieur comme leur formation initiale les orientés.
 
*Sachant qu'en moyenne, les plus gros salaires cumulent le plus grand nombre d'avantage.

Oui, sans être parfait, il est nettement plus intéressant que ceux que j'ai fait précédemment et que ceux des gens qui m'entourent, c'est vrai.

Je pense que c'est pas le bon critère, les déclarations des gens à leur propre propos.
 
Pour des considérations de conditionnement, beaucoup de gens qui font un boulot totalement inintéressant et qui en réalité les rends malheureux sans qu'ils s'en rendent compte sont sincèrement persuadés que leur boulot, c'est quelque chose de positif dans leur existence neuronale.

 
Bon 45 c'est un poil bas après 15 ans mais de ce que je vois autours de moi ça va généralement avec un rythme de travail très très cool et potentiellement si en couple avec une personne qui gagne bien sa vie (au moins autant voir un peu plus par exemple) ou dans une région pas chère, ça peut permettre de déjà vivre très convenablement et pas forcément beaucoup plus mal que celui à 110 qui serait celibataire ou avec une personne qui gagne largement moins...

Je ne vois pas un seul endroit dans ce post ou tu réponds à la problématique de la non-unicité de la définition du concept "améliorer sa condition"
 
La seule chose que je vois c'est que tu fais une association directe avec le revenu.