Je ne vois pas un seul endroit dans ce post ou tu réponds à la problématique de la non-unicité de la définition du concept "améliorer sa condition"
 
La seule chose que je vois c'est que tu fais une association directe avec le revenu.

Et donc de circonstance :  

 
Après t'as le couple à 110 par tête dans un boulot pas trop chiant  

job a 110 pas trop chiant ? si salarié t'es sur qu'a ce niveau de rem on te demande pas un gros investissement justement ?

 
Après t'as le couple à 110 par tête dans un boulot pas trop chiant  

Et en quoi un post explique l'autre, ici ?
 
J'ai fait plusieurs types de jobs assez différents, j'ai d'ailleurs cherché à changer précisément parce que j'aimais pas ce que je faisais, ce que j'ai fait, je pense justement parler en connaissance de cause.

Bon 45 c'est un poil bas après 15 ans mais de ce que je vois autours de moi ça va généralement avec un rythme de travail très très cool et potentiellement si en couple avec une personne qui gagne bien sa vie (au moins autant voir un peu plus par exemple) ou dans une région pas chère, ça peut permettre de déjà vivre très convenablement et pas forcément beaucoup plus mal que celui à 110 qui serait celibataire ou avec une personne qui gagne largement moins...

c'est juste amusant de te voir te contredire

Il n'y a aucune contradiction. tu lis mais ne comprend pas ce que tu lis, comme souvent.

 
Je n'ai pas dit que 45 c'était mal ou bien, il n'est pas question de jugement de valeur ici.
J'ai dit qu'aujourd'hui, ceux vers les 110 ne taffent pas forcément beaucoup plus que ceux à 45 mais ne vivent pas du tout la même vie à côté.
 
Et il y a la seconde vague qui arrive car les mieux payés investissent de plus en plus (immo, financier etc...), ce qui leur crée encore plus de revenu alors que ceux à 45, ben il vivent mais ne développe pas forcément beaucoup leur capital.

oui, oui on va dire ça comme ça si ça t'arrange

on doit être a peine a 70 brut tout compris pour notre couple, cette pauvreté

En quoi mon expérience telle que je l'ai décrite va à l'encontre de mes propos antérieurs, je te prie ?

le patrimoine tu ne l’emmènes pas dans la tombe

je suis en train de mettre en place un schéma de dépense minimal sans "trop" de conneries pour maximiser sur les voyages.

Les voyages, la découverte du monde et des autres, voila ce qui compte dans une vie.

pas ce que tu entasses en pierre ou sur un compte bancaire.

job a 110 pas trop chiant ? si salarié t'es sur qu'a ce niveau de rem on te demande pas un gros investissement justement ?

Il faut voir quel est le salaire de base dont on parle. Et les efforts qui ont permis d'arriver à 2 ou 2,5 fois plus...

le patrimoine tu ne l’emmènes pas dans la tombe

je suis en train de mettre en place un schéma de dépense minimal sans "trop" de conneries pour maximiser sur les voyages.

Les voyages, la découverte du monde et des autres, voila ce qui compte dans une vie.

pas ce que tu entasses en pierre ou sur un compte bancaire.

donc ton job il est intéressant en définitive ou pas ?

parce qu'en fait tu n'as fait qu'esquiver la question à laquelle on connait tous les 2 la réponse
 
Parce que tu as dit "plus intéressant que dans le passé et plus intéressant que les gens qui m'entourent"
 
La 2ème partie (plus intéressant que les gens qui t'entourent) contredit déjà ce que tu disais sur l'auto-jugement de l'intérêt du boulot amha

Je n'ai pas dit que 45 c'était mal ou bien, il n'est pas question de jugement de valeur ici.
J'ai dit qu'aujourd'hui, ceux vers les 110 ne taffent pas forcément beaucoup plus que ceux à 45 mais ne vivent pas du tout la même vie à côté.

Et il y a la seconde vague qui arrive car les mieux payés investissent de plus en plus (immo, financier etc...), ce qui leur crée encore plus de revenu alors que ceux à 45, ben il vivent bien mais ne développe pas forcément beaucoup leur capital.

Je ne vois pas pourquoi j'y répondrais étant donné que je suis d'accord avec toi sur la variation du référentiel.
Partant de la , je te donne un point de vue et non une vérité.

Et je fais l'association directe en début de carrière    car c'est là que les marges de manœuvre sont les plus fortes. Et le gap que tu fais à ce moment, tu ne le rattrapes pas après.
Tu auras noté également que je précise que la prise de position et la gestion d'acquis demande beaucoup moins d'énergie, ce qui laisse de facto plus de temps.

Pour pratiquement tout le monde, une bonne situation globale, c'est avoir du temps et du fric, le curseur entre l'un et l'autre étant variable suivant les gens.
Si le temps, tu peux l'obtenir à peu près n'importe quand, le fric, c'est pas pareil.

le patrimoine tu ne l’emmènes pas dans la tombe
 
je suis en train de mettre en place un schéma de dépense minimal sans "trop" de conneries pour maximiser sur les voyages.
 
Les voyages, la découverte du monde et des autres, voila ce qui compte dans une vie.
 
pas ce que tu entasses en pierre ou sur un compte bancaire.

Pardon de te le dire aussi brutalement, mais tu n'atteindras jamais le Graal

je suis en train de mettre en place un schéma de dépense minimal sans "trop" de conneries pour maximiser sur les voyages.
 
Les voyages, la découverte du monde et des autres, voila ce qui compte dans une vie.

Et entasser les geekeries, ça entre dans quelle catégorie ?

 
Pardon de te le dire aussi brutalement, mais ton Graal n'est pas celui de tous. Perso RAB d'aligner les zeros.

 
Ben globalement ce que je conteste c'est la partie en gras autours de moi j'ai des potes dans les 45 après 12 à 15 ans de taf et clairement ils en ont très largement profité pendant ses 15 ans, avec investissement minimal au travail, horaires très légers, période de "chômage".
Et ce que je mets en avant c'est qu'en plus il faut évaluer la situation dans sa globalité.
Par exemple, je ne suis pas convaincu de "préférer" la vie d'un mec (ou une fille) a 110k avec un autre membre du couple qui ne bosse pas (ou gagne le smic ou moins a temps partiel) que celle d'un couple ou les 2 sont dans les 45/50k.
L'un dans l'autre la différence de revenu est minime et je pense que la différence de qualité de vie hors travail est significative  

Non mais franchement, n'avoir aucune ambition ni aucun but dans la vie, ce n'est pas du tout convenable.

Tu as des gros problèmes avec la logique la plus élémentaire, Kaizer, vraiment.

Le fait que beaucoup de gens soient dans le conditionnement et ont un jugement favorable de l'intérêt de leur boulot ne veut pas dire que tous les gens qui trouvent leur boulot intéressant sont dans le conditionnement et la rationalisation. C'est un amalgame d'ailleurs rendu impossible par le simple fait que je ne considère pas que 100% des boulots soient inintéressants, sauf à considérer que les gens qui ont un boulot intéressant le jugent tous inintéressant, m'enfin...

Faut que tu fasses des efforts d'analyse et de compréhension, sinon ta carrière va être celle d'un labrador burelier.

le patrimoine tu ne l’emmènes pas dans la tombe
 
je suis en train de mettre en place un schéma de dépense minimal sans "trop" de conneries pour maximiser sur les voyages.
 
Les voyages, la découverte du monde et des autres, voila ce qui compte dans une vie.
 
pas ce que tu entasses en pierre ou sur un compte bancaire.

J'ai animé mon 1er "call" sur un projet avec client / chef de projet / etc

et c'est kiffant d'être là et d'etre attendu et entendu comme référent technique, sentiment sympa (les gens présent ne comprenaient rien à l'environnement apple en école)

Tu as des gros problèmes avec la logique la plus élémentaire, Kaizer, vraiment.

 
le pognon est il la seule ambition possible?

oh la belle branche...

Donc en gros tu affirmes avec aplomb que l'auto-jugement c'est de la merde, mais dès qu'on l'applique à toi ça n'est plus valable 100% du temps
 
arrête ton char, t'es juste un mauvais troll

On va poser la question autrement :
Qu'est-ce qui te garantit que tu ne fais pas partie de ces gens conditionnés à être persuadé que ton boulot de merde est épanouissant ?

Et tu ne réponds pas totalement à la question de Kaiser : Tu dis que ton boulot est plus intéressant que tes anciens boulots, qui n'étaient pas intéressants.
Ca ne veut pas dire que tu juges ton boulot intéressant. Juste que tu le juges moins chiant que les précédents.
 

Bien sûr que non.
 
Mais c'est la base préalable à tout le reste  

On va poser la question autrement :
Qu'est-ce qui te garantit que tu ne fais pas partie de ces gens conditionnés à être persuadé que ton boulot de merde est épanouissant ?

Et tu ne réponds pas totalement à la question de Kaiser : Tu dis que ton boulot est plus intéressant que tes anciens boulots, qui n'étaient pas intéressants.
Ca ne veut pas dire que tu juges ton boulot intéressant. Juste que tu le juges moins chiant que les précédents.
 

 
mouais. Oui les marges de manoeuvre sont fortes dans les premieres années, disons qu'il est relativement facile de s'endormir sur son petit salaire de debutant, alors que de tres bons salaires sont accessibles des 5ans d'XP.  
Mais tu peux totalement rattraper le GAP. Rien ne t'empeche de te lancer dans la course au fric a n'importe quel moment.  
 
La seule situtation qui t'empeche de rattraper le retard est si tu compte rester maqué avec la meme taule pendant 40 ans. Effectivement la ce que tu ne prends pas au debut est une perte cumulative pour la suite. Mais je doute que ce soit un standard aujourd'hui.  
 
il est clair que pour une optimisation parfaite, mieux vaut faire 2-4 ans max par boite entre 25 et 35ans. mais on peut aussi se reveiller a 35 and avec 45K et mettre en place une strategie pour doubler son salaire en 5 ans...rien n'est jamais perdu. Il est vrai qu'en pratique l'ambition se voit assez tot et ceux qui chassent le pognon commencent generalement assez jeune

Bien sûr que non.

Mais c'est la base préalable à tout le reste