Reprise du message précédent :

 
A l'inverse chez nous ce n'est pas le cas, car nous avons régulièrement des réunions d'ajustement pour que les rémunérations soient cohérentes et respectent par ailleurs l'égalité H/F

 
C'est quoi un taf de 2018?
Tu t'enlise dans des choses bizarre, comme si l'ensemble des SI était ou avait la capacité d'être up to date sur tout, ça n'a aucun sens ce que tu dis.
 
 

 
Et ben je ne suis pas d'accord avec toi, un dev peut faire planter la prod, même si tu as des env de validation, même si tu as des campagnes de tests poussés, etc... Y'aura toujours un truc qui peut passer à la trappe.
Si le propos est de dire que dans un contexte parfait de SI, il n'y a pas de problème, je suis ok avec ça. Mais je dis simplement qu'un contexte de SI parfait n'existe pas.
 
Comme d'hab tu fais ton Rui_, tu pense être la voix des dev et connaitre tous les contextes possibles en jonglant entre théorie et pratique d'un argument à l'autre pour tenter de prouver que t'a raison. Ba non, un dev peut faire planter une prod car il n'existe pas de SI parfait point. Si le propos est de dédouaner un dev de ses boutades parce-qu'il est un des 1er maillon de la chaine et qu'il devrait y avoir des gardes fous pour empêcher que la boutade arrive jusqu'en prod, ba encore une fois ça impliquerait qu'aucun autre maillon de la chaîne ne peut faillir en toute circonstance, ce qui est à mon sens illusoire.
 
Après voila on est pas d'accord, tu pense qu'au niveau du code il ne peut jamais y avoir de truc qui passe à l'as. D'xp, ce n'est pas le cas même dans des boites "qui font leur taf en 2018"  

 
j'ai eu un lien qui est apparu vers des offres à un moment.
 
mais apparemment c'est la boucherie cette boite à ce qu'on en dit

Il a peut être pas demandé à finir avant les autres

certes, m'enfin quand on voit sa résistance au changement intra-Orange j'imagine même pas en externe

+1
Sur mon desk c'est un rapport de un à quatre pour le même job  

c'est pas une question de salaire, mais de grade
 
et le fait qu'on m'a refusé le dit grade car ça allait créer une mauvaise ambiance dans l'équipe (vu qu'il y avait des personnes sur le grade en dessous depusi 2/3 ans dans l'équipe)  
 

Bah ça dépends le contexte, des profils et tout.
 
J'ai jamais vu de boite avec tout le monde en mode "même poste même salaire". Le mec s'il fait ce job chez SFR depuis 3 ans il vaut forcement plus que toi...
 
 

C’est pas trop un problème si la borne basse est déjà convenable, ce qui n’est pas le cas ici.

 
Dans ma division il doit y avoir 200 mecs avec plus ou moins le même intitulé de poste, donc ajuster 200 personnes c'est pas possible...

Même dans la fonction publique tu vois pas ça.

C'est pas exactement ce que j'ai dit. Mais clairement, être celui qui dit oui à tout n'est pas une super stratégie. Je préfère être plus chiant et ambitieux sur mes objectifs plutot que vouloir en faire "plus".
Notamment parce que le "en faire plus" n'a jamais de fin en COGIP contrairement au "en faire beaucoup".

Cad en package fixe+variable ca fait cb ton echelon et cb le sien ?

 
Non mais le lien c'est l'analyse de mots clés dans les profils de linkedin rien à voir avec la boite en question...

Heu....
En quoi c'est "pas convenable".

Btbw gagne 1800 euros par mois avec plein d avantage pour faire du support de niveau 2.

C est à dire recevoir en entrée des tickets du niveau 1, identifier les dysfonctionnements et appliquer la procédure écrit par les L3.

C'est très honorable comme job, et je l'ai fait aussi, mais à l'époque j'étais payé 1470 euros nets par mois (24k), et je m estimais correctement payé.

 
Il avait déjà un grade supérieur? Si oui c'est normal sinon t'as été mauvais en négociation...  

 
je sais bien, mais je connaissais pas cette boite, dans le digital entreprise c'est connu apparemment, c'est le plus gros concurrent

 
c'est 20% du job ça, et on est niveau 2 / niveau 3 tout dépend du package client

"en faire beaucoup" non plus vu que c'est pas quantifié
 
c'est bien d'être ambitieux sur les objo, mais c'est amha pas le meilleur moyen d'aller chercher les belles augment même si c'est un début.
 
Et personne n'a parlé de dire oui à tout à part toi, je vois pas trop ce que ça vient faire dans la conversation  

C'est pareil que le salaire.
 
Aujourd'hui, j'ai des collaborateurs qui sont sur des missions équivalentes et qui ont pourtant des statuts différents.
C'est pas les mêmes points de départ, pas les mêmes expériences, pas les mêmes performances, etc...
 
Et dans la hiérarchie de la division ou je travaille, il y a des gens plus proche que moi de la plus "haute autorité", comprendre le directeur de division, qui ont pourtant un statut bien inférieur au mien.
 

je vais avoir l'occasion de former un mec plus gradé que moi quoi ... je trouve cette situation tout bonnement hallucinante.

Je m'enlise pas je recentre le sujet que t'essaie de faire dévier.
Un taf de 2018 c'est un développement continus avec les tests-unitaire des environnements de test dédier
Et des fail-over en cas de ratage de production.
 
Ton code de merde peut passer un process, deux, trois etc... mais il y en a un qui va le bloqué ou le fail over va faire en sorte de ne jamais passer la futur prod en prod.
 

 
Et moi je te dis que le dev peut pas le faire par ce que ce n'est pas lui qui a la main.
 
Le dev peut faire de la merde. Laisser des failles de sécurité, pourris des données, laisser des gros bugs fonctionnels etc... Mais il ne peut pas faire tomber la prod.
 
Donne moi une boite avec des process de 2016 qui a vue sa production tomber à cause d'un dev?
Un seul exemple?
 
Aujourd'hui c'est l'infra qui peut faire tomber la production
Soit par ce qu'ils font de la merde (de plus en plus rare)
Soit par une erreur humaine (cas d'AWS)
Soit à cause de problème in-maitrisable (problème hard, fail over qui fail et backup qui fail)
 
Et c'est pas une critique de la prod hein.
 
Par exemple je dis pas qu'un code de dev peut pas faire de merde en production, je dis qu'il ne peut plus faire tomber la production avec les process actuels.

Pourquoi ne démissionnes-tu pas alors, si tu vaut plus ?

Il me semble que tu t'es longuement épanché - ici et au boulot - sur ton souhait de changer de poste.
Pour négocier ce n'est jamais idéal d'être dans la position du quémandeur...
 
Sinon, il peut y avoir un paquet de bonnes raisons pour qu'il ait un meilleur grade que toi (et autant de mauvaises).
Si tu as encore des bonnes relations avec ton chef, tu peux toujours lui en parler. ça doit bientôt être les entretiens, non ? Ce serait une bonne occasion pour fixer tes objectifs et tes prétentions (pour l'année prochaine, il ne faut pas non plus déconner)...

déjà fait tout ça, et je suis en avance d'un trimestre sur les compétences à acquérir

Ah si, tu négocies tes objectifs. Ton manager te réponds "C'est beaucoup, non?". Ta charge de travail est quantifiée, non?
Alors que si il te dit "je t'en donne peu, mais j'attends que t'en fasse plus", c'est pas quantifié.

 
Ben du coup t'as un levier de négo pour le prochain entretient d'évaluation => je fais mieux mon taf que Mr X, je veux le même salaire/grade

 
Voila qui valide la theorie de dante comex dans une boite du cac40 s'il etait ne dans un autre environnement.  

Ce à quoi son manager répondra qu'il n'y a pas que ça qui entre en ligne de compte et que toute comparaison ne peut être que caduque pour x raisons dont beaucoup de mauvaises fois  

Ne serait-ce que par l’inertie de la moyenne forcément il serait mieux loti que maintenant. Sachant qu’il n’est déjà pas si mal loti actuellement. Faut garder pied avec la réalité quand même.

Aurait-il eu la même "hargne" dans sa réussite?
Vraie question, je pense qu'il faut voir aussi que quand tu manges bien, tu as moins faim.

Facile, meme boulot dans une autre boite il perd 1/3 voire 1/2 salaire. En plus, il est quasi fonctionnaire dans sa boite actuelle.
C'est quasi impossible qu'il trouve mieux autre part. Faudrait etre con.

 
A titre personnel je trouve bizarre que tu le formes vu que tu ne dois déjà pas maîtriser le poste.    
Mais sinon former un mec plus gradé/mieux payé, ça a du m'arriver des dizaines de fois, le contraire aussi (être formé par un mec moins gradé/moins payes et les autres possibilité de même).
Bref rien de choquant de mon point de vue...

je sais pas je suis dans une entreprise où soit on a des objectifs intelligents où soit ils sont complètement irréaliste mais tout le monde le sait au départ et fait avec donc y'a pas trop d'entourloupe
 
Après baser toute sa négo de salaire sur les objo annoncés en entretien c'est amha une attitude d'ouvrier et à nouveau c'pas ça qui fait les belles augment

Je suis d'accord.

Avec la même ligne de départ que mes collègues (des parents ingénieurs) je serais probablement 1 ou 2 grade au dessus de mon poste actuel (cad responsable info d'une entité de province).

Avec des parents ingé de groupe À, je pense sincèrement que je serais au porte d'un comex.

Source ?

 
c'est pas de couilles ça, c'est de l'opportunisme : plus de pognon ailleurs, plus de possibilités de "carrière" dans une autre Cogip
 
 
 

 
Ben là il faut partir    
 
Perso les "nan mais tu comprends Roger il est là depuis plus longtemps/a une femme et des gosses/c'est pas la bonne année" c'est les signes pour dire je parts.

 
Il est peut être tout simplement catégorisé comme high performer / high potential  

On peut aussi supposer que si il y avait moins d'inégalité sociales, d'autres lui passerait devant. Il faut se poser la question de savoir si il est dans la médiane la plus favorisée ou non.

Les 7 tentatives au permis