Reprise du message précédent :
+1
D'un autre côté, si ça oblige un patron à être comme les propriétaires de Groland on en a pas fini

 
 
Je trouve que tu généralise beaucoup.
 
Je dois sans doute être la personne qui se plaint le plus sur ce topic, et pourtant je bosse bien et je fais gagner plein d'argent à ma boite

 
Et qu'est ce que tu en sais que je l'ai pas fait ? Il bossait dans des grands groupes avant, avec des techniques manageriales différentes, genre une énorme pression, beaucoup de controle, etc. et OSEF de ça ! C'est pas le débat. Le débat c'est qu'il faut être sur le dos des gens pour qu'ils bossent ou sans cesse luer donner des perspectives (souvent financières) pour qu'ils fassent ce pourquoi ils sont payés, ce pourquoi ils ont signé. OSEF de ma boite.

Tu te plains le plus mais tu n'es pas de ceux qui participent le plus, nuance.

 
Ce n'est pas une raison de ne pas se plaindre

 
T'as des gens qui aiment leur boulot aussi et qui trouveront la motivation dans l'accomplissement de leurs tâches et la reconnaissance des clients / du manager. C'est le genre de choses qui se voit assez facilement en entretien...

Tu es abject

Cette condescendance qu'on sent dans tes propos ... ca doit être super de bosser avec toi

 
Tu ne sais rien de la vie de patron en France à l'heure actuelle et tout ce qu'on peut subir au quotidien, ni la difficulté que ça représente; mes propos ne reflètent que ça.
Merci de pas partir dans la débilité "vu comment tu es sur HFR ça doit être super de bosser avec toi" et de réfléchir un peu plus loin.... C'est pas parce que je suis extrème dans mes propos sur un forum sur un topic précis sur un sujet précis que ça reflète qui je suis, si tu comprends pas ça, c'est un peu triste.

Tu bosse dans quoi
Et c'est mini 38k€ si t'es en RP hein...

Com / Web.

 
Oui et nous nous allons inciter nos gamins à faire des boulots manuels, mais le vent aura tourné d'ici là et on sera peut-être revenus à la modes des bac+5  
Bref, on ne sait pas 10 ans après quels seront les métiers les + porteurs.

 
Ça, ça te déplait, ça pourrait t'empêcher de t'acheter ta deuxième BM

Ah sisi, de ton boulot de patron que tu refuses de faire.
 

Oui, on appelle cela des cadres autonomes.
Tu les payes comme tels ?
 

On en revient là : tu ne VEUX PAS faire TON travail de manager.
 

Ah, la France pays de feignasses et de glandus, ça faisait longtemps
 

Allons un peu de sérieux je te prie
 

Encore une fois tu confonds tout, c'est grave.
Il ne s'agit pas de motiver dans le sens "Allez mon bon René aujourd'hui va falloir en mettre un coup hein, le monde entier nous regarde ", mais de donner des consignes, des objectifs, court, moyen, long terme.
C'est TON travail ça.
 
Prenons l'exemple trivial d'une fabrique de briques.
Tu embauches un mec pour fabriquer des briques.
Bon.
Si tu ne lui dit pas "René, cette année il faut que l'on dépasse en production la boite d'en face Briques Durand et Fils, va falloir sortir cent mille briques. Aujourd'hui on est en moyenne à 5.000 par mois, et on va monter en charge tout au long de l'année pour arriver facile à 10.000 briques/mois en avril prochain. Pour cette première semaine je vais te demander de m'en sortir 1.000, bien, belles,histoire que tu fasses aux outils. On se revoit vendredi prochain pour voir si tu y es arrivé, et dans l'intervalle si tu as des questions la porte de mon bureau est ouverte. Allez salut René bon courage, à la semaine prochaine" mais seulement "Bon... ben voila de quoi fabriquer des briques René. Bon courage", faudra pas t'étonner si René il se sent paumé, et très rapidement ne va plus te pondre que deux briques par jour.
 

Si tu ne leur donnes rien à faire de précis, pas d'objectifs, pas d'horizon, pas de plan de route, ne t'étonne pas.
Bosse seul.
Ou embauche un manager pour faire à ta place tout ce travail que tu ne comprends pas.

je trouve sourtout qu'il se permet de beaucoup critiquer la connaissance du monde du travail des autres, alors que lui même ne sait apparemment pas en quoi consiste le boulot de patron de PME.
Mais bon...

 
Faire parler quelqu'un de son taff quelques minutes, on se rend vite compte s'il fait ça par défaut ou s'il y trouve un certain engouement. Je ne pense pas qu'il faille être fin psychologue pour s'en rendre compte. Faut juste regarder l'homme et pas seulement ses compétences.

J'y crois pas une seconde. Wait...

 
Chez nous les JDs n'ont pas droit au BB, c'est la carotte pour les motiver à passer consultant    
 

 
 
Sinon pour ce qui est du débat manager/patron... le manager est là pour manager, être derrière son équipe, fixer les objectifs, les jalons, communiquer, remonter les alertes...  pas seulement pour dire un jour "tiens c'est ça ton taffe" et au bout de 6 mois revenir "quoi tu glandes rien? dehors"!
 
La ressource peut être proactive, s'occuper toute seule, s'inventer du taffe, en donner plus... elle peut mais ça n'est pas obligatoire. Un gars de mon équipe, s'il se barre à 16h ou passe sa journée sur le net c'est que je ne lui ai pas assez donné de taffe, donc c'est de ma faute car c'est mon job! Evidemment il n'aura pas une méga éval et augment', mais je n'aurai rien à lui reprocher s'il fait ce que je lui demande dans les délais! Tant que ça ne met pas en péril les projets je m'en tape!
 
Bref quand on ne veut pas manager on ne devient pas manager et en effet on gère tout en externe, c'est bien plus simple contractuellement!
 
Manager c'est chiant, ça demande du temps, et plus j'avance plus je me demande pourquoi tout le monde veut faire ce job... mais malheureusement, en dehors d'un artisan ou une profession libérale, on ne peut rien faire seul à partir d'un certain niveau de responsabilité/périmètre à gérer.
 
 

Oh pinaise, ce topoc!    
 
Le prochain manager qui chouine, je l'envoie direct prendre une leçon au MBA HFR!

Ah ouais putain j'avais pas vu qu'un clinicat était aussi mal payé, pire qu'un interne.
 
Mais bon, ça permet de partir en secteur II pour pomper encore plus

http://www.carmf.fr/Actualites/div [...] 7-2009.htm

+1. Et encore, ça doit dépendre de l'endroit où tu fais ton internat, même si ce n'est simple nulle part.

T'actualises les flux espérés et je t'assure que ça vaut le coup de faire médecine. Cf. les chiffres cités plus hauts, les salaires de PH, les BNC des libéraux... MAis la charge de travail, enfin d'engloutissage de bouquins passionnants, est absurdement élevée.

Un ami a tenu une semaine. Parce que non seulement l'entreprise vendait du cost-killing, mais se cost-killait aussi Ruptures de périodes d'essai à gogo etc.

Reste Air Liquide...

BJ président.

Ca me fait mald'être d'accord là-dessus, mais constaté aussi.
 
Ca doit laaaargement dépendre de la commission, de ton domaine de spécialité etc.
 
 
Paraît que c'est assez français/latin de voir le travail comme devant fournir un épanouissement.

 
Tout dépend ce que les gens entendent par épanouissement... mais le boulot c'est la moitié de ta journée, si tu t'y plais vraiment pas, faut pas s'attendre à ce que tu y fasses des étincelles.
 
Pour ce qui est de cadrer les choses et déterminer des objectifs, +1.

 
  Je crois que le boulot de patron de PME je le connais un peu mieux que toi, et y a 1 milliard de choses à gérer au quotidien en plus de gérer les salariés. Surtout que tu as toujours pas compris ce que je critiquais, mais comme j'ai dit plus haut c'est un peu comme parler d'alcoolisme à des piliers de comptoir, parler de responsabilité et d'autonomie à certains mecs qui sont pas capables de faire une journée sans glander sur HFR la moitié du temps, c'est clair que je risquais pas d'avoir de la compréhension Car ce sont évidemment des notions qui te dépassent... et qui pour toi sont en bonus. Perso, comme plein d'autres heureusement, quand j'étais salarié, je faisais le boulot qu'on me demandait 8H par jour, ça me serait pas venu à l'idée de glander sur HFR ou autre chose, tu viens pour taffer pas pour draguer sur meetic, le coup de dire "si tu veux que le mec soit autonome faut que tu le payes pour" mais  . Mes différents patrons ont jamais eu besoin de me payer plus pour que je sois un élément productif et que je m'investisse plus que de raison. J'avais un contrat de travail que j'avais négocié en début, après je faisais en fonctiond e ce que j'avais signé, ça s'appele être un adulte responsable, mais comme je l'ai découvert en prenant la place du patron, c'est une notion qu'en France beaucoup de gens ont malheureusement oublié. Le fait de devoir être derrière le dos des gens constamment n'a rien de normal, le fait que les gens ont besoin qu'on les motive chaque jour n'a rien de normal (Je parle PAS là de définir des objectifs, des choses à faire, des plannings, et cie. où ça c'est complètement normal). Si après pour toi c'est normal, je sais plus quoi te dire, on vient évidemment pas du même monde
 
Merci de pas continuer à faire ton gros lourd genre "tain il ose dire qu'on est des glandeurs alors que bon c'est celui qui dit qui y est"    
 
Fin du sujet, impossible apparemment à aborder ici... Je remercie par contre certains d'avoir eu des remarques constructives

Tu peux avoir de l'autonomie et savoir prendre des responsabilités, si on t'expose pas les plans d'actions et objectifs qu'on attend de toi...

Quel est le problème à nerdzer sur HFR tant que le boulot est fait ? Il respecte sa part du contrat de travail. Si son employeur veut plus, après un essai, il faut changer les termes de son contrat.

J'ai mis à jour mon message entre temps, mauvaise habitude que j'ai de croire que les autres vont pas lire mon message tout de suite
Oui je suis d'accord avec toi, et je parle pas de ça en fait. Expliquer aux gens ce qu'il doivent faire, le délai qu'ils ont, etc, oui ça c'est évidemment normal. Le mec va pas tout seul tout définir. Moi ce dont je parlais, c'était les gens qui ont besoin d'être fliqué, qu'on soit sur leur dos, qu'on vérifie sans cesse pour qu'ils avancent. En gros pour résumer, les gens qui s'ils y sentent qu'on les laisse en autonomie, vont toujours avoir tendance à choisir la voie où ils pourront glander et faire autre chose.

Pov' biquet.
 
Oui il y a un milliard de choses à gérer en plus des salariés.
Et visiblement ce dernier point tu refuses obstinément d'admettre que c'est aussi le boulot de patron.
Comme celui d'être un gestionnaire, un commercial, des dizaines d'autres casquettes... il faut aussi être un manager.
Il n'y a visiblement pas que moi que ça sidère.
 
Et dans le genre qui se permet des remarques alors que tu ne sais rien de le vie professionelle, de l'expérience et plus globalement de ce que fais ton interlocuteur, tu te poses là .
Bref, toujours aussi passionantes tes interventions moijemoijemoije

Bon ben alors qu'est ce que tu chouines, c'est bien de CELA qu'il s'agit, tous mes messages n'étaient pas assez clairs sur ce point ?

Ah oui non mais là c'est un autre problème.
 
Le mec qui ne fait pas ce qui est prévu, qui ne suis pas son planning, ne remplit pas ses objectifs s'il n'est pas constamment poussé/suivi/fliqué... c'est pénible :o.
Et non ça n'est pas franchement normal.

Tout dépend ce que tu appeles nerdzer sur HFR
Sur ce topic t'as des mecs qui ont posté 3 messages hier (Dante par exemple), d'autres 40 messages et d'autres j'imagine encore plus. Sans parler de tous les autres topics. Y a une différence entre faire des petite pauses HFR et passer sa journée dessus. Le mec qui quitte jamais HFR de la journée et qui postent à un topic toutes les 5/10mins (plus temps de lecture des autres messages), je vois pas comment il peut être concentré sur son travail et avancer. De toutes façons je l'ai bien constaté, entre ceux qui sont concentrés sur un truc, qui sont à fond dedans et ceux qui en sortent toutes les 3 mins, tu vois clairement à la fin de la journée qui a avancé et qui n'a quasi pas bouger.  
 
Le coté "ah mais je poste 200 messages par jour sur HFR, mais je suis hyper productif", non perso pour moi c'est du mythe (à part pour certains jobs éventuellement...)
Un taf ça demande de la concentration, si tu es dissipé sans cesse, je vois pas comment tu peux être concentré (sauf cas spéciaux de quelques rares personnes qui peuvent réellement faire plusieurs choses à la fois et bien les faire, mais c'est clairement pas tout le monde ça)

 
Mais ça c'est juste pas vrai.
Enfin si, mais c'est comme pour toi, ça existe, ça veut pas dire que tout le monde est comme ça.
 
Et à côté de ça, y'a des responsables/managers qui sont des vraies quiches.
J'en ai un en fasse de moi, là, par exemple.

Et depuis le début je te dis que je te parle pas de ça justement, tu as voulu inventer toi même un débat sur un sujet dont je me foutais royalement car c'était pas celui que j'abordais...
Et le coté "moijemoijemoije", c'est pas ce que fait tout le monde sur ce topic ? Donner SON point de vue, parler de SA vie, de SES expériences, de SON budget course, etc. Faut arrêter de critiquer un truc que tu fais toi même, le principe même de ce topic c'est parler de soi

Fig. 1 : "La mauvaise foi"

 
J'ai pas dit que tout le monde était comme ça, mais plein de gens voit le taf comme le truc le plus pénible de leur journée (même si c'est un truc de bureau pas très crevant) et feront tout pour taffer au minimum possible, s'ils peuvent passer la journée à rigoler avec les collègues, faire les pauses clopes, glander sur facebook et juste faire 2 mails à des clients, ils le feront Et c'est pas une question de bas de l'échelle ou de haut de l'échelle, t'as des managers qui sont des grossses grosses faignasses et qui gèrent des mecs qui sont des gros gros bosseurs. Et le pire c'est que tu as plein de managers qui sont persuadés qu'ils bossent à fond (alors qu'ils ont rien foutu) sous prétexte que le projet avance, mais il avance justement parce que les autres bossent et pas eux.  
 
 
Et je crois pas du tout à l'histoire des diplomes pour revenir à ce qui était dit plus haut, c'est vraiment une question de personnalités/nature de l'individu. Idem pour le salaire, tu peux être au SMIC et être hyper consciencieux et gagner 10K par mois, être en haut de l'échelle et te reposer sur tes lauriers et en faire le moins possible.

T'as une collection de miroirs magiques c'est impressionnant  

 
Mais clair. Et on s'en fout si certaines journées sont improductives, s'ils rattrapent la journée d'après. Si c'est tout le temps par contre...

Si tu perds 1 journée complète en glande, je vois pas comment tu pourras la rattraper le lendemain, tu vas bosser de 8H à minuit à fond ?  

 
Ca c'est parce que tu pars du principe que chaque minute non travaillée est perdue
 
Une journée de glande permet une productivité double le lendemain