Reprise du message précédent :

 
Non, mais actuellement, plus de 80% (j'aurais dit 90%, mais, je suis de bonne humeur) des cadres dans l'informatique sont des ouvriers spécialisés plutôt que des cadres.
 
 
Un cadre ouvrier spécialisé,

 
Si et d'ailleurs je pense qu'ils gagnent plutôt bien leur vie.
Par contre un cadre en pleine Corèze c'est déjà plus compliqué.
 
je trouve que c'est LE truc qu'on oubli lorsqu'on choisi ses études. D'un autre coté c'est normal mais à la base le fait de devoir bosser sur Paris n'est pas un choix pour la majorité des personnes.
 
 

Ca me choque nettement moins que la corruption, les pots de vin, l'abus des politiques ou des personnes qui ont un peu deresponsabilité...

 
tab ?
 
c'est sur que cadre ca doit encadrer normalement ... or dans l informatique ....  

 
Je partage cette opinion ,étant moi même dans la situation que tu décris

 
C'est toujours vrai pour médecin, notaire... etc...
 
Par contre, et j'en encore eu l'exemple cette semaine... les artisans qui arrivent à se mettre à leur compte et à faire tourner leur boîte te sortent tous des salaires menusels net à 5 chiffres (et ça plafonne à bac+2). Bref le genre de salaire que personne n'a dans ma boîte (à part peut être quelques DG et encore).
 
Ingé. ça paye pas et ça ne me choque pas plus que ça.

 
C'est une fraude caractérisée envers l'état et un manquement à tes obligations vis à vis du système de solidarité, en plus de bouffer le boulot d'un autre. Pour moi c'est tout aussi condamnable que ce que tu énonces

 
Alors là , faut voir le métier, la situation géographique, etc ...
 
Faut pas croire non plus que ce genre de cas est majoritaire parmi les artisans  

 
J'ai pas dit que c'était pas condamnable mais perso ça me gène nettement moins.
 

 
Non ce n'est pas la majorité... mais en province les notables ce sont les professions libérales et les artisans "patrons". Un salarié même cadre sup en sera toujours très loin.

en tout cas ca me rassure de voir que les mentalités ont déjà évolué vis a vis de ces professions manuelles.
 
le top : unique boulanger dans un village de campagne.

 
Médecin, notaire ???
 
En profession libérale ?

 
C'est surtout que les jeunes commencent à pas avoir trop le choix et puis vaut mieux être son boss que l'ouvrier qui pose le ciment

 
Le problème c'est que beaucoup sont de très bons techniciens mais de très mauvais gestionnaires ou commerciaux. J'ai encore rarement vu un artisan gérer correctement un planning et encore moins le respecter.

 
bah exactement la même chose en info...

 
Médecin en hopital public.
Bon c'est par choix aussi et ça lui permet de se respécialiser, de continuer à apprendre dans de bonnes conditions.  
Mais bon 1900€ net par moi avec des gardes et contraintes le WE (payées mais c'est plus la problématique de bosser 12 jours de suite sans repos) c'est pas si cher payé.
 
Après ça permettra de partir dans le privé, mieux payé et de faire un 4/5.
 
Après autant un spécisliste secteur 2 va bien gagner en libéral, autant un généraliste à 23€ la consult, je trouve pas ça délirant. Il gaganera pas mal mais en faisant combien d'heures ?

 
Clairement et celui va va bien gagner c'est celui qui va réussir à faire ça justement, faire son boulot initial et ensuite savoir se vendre et gérer son business
 

Sauf qu'en principe on a des cours sur la gestion, le management et on attend jsutement ça d'un cadre (en principe les bac +5 le sont tous).
Enfin le terme "cadre" ne veut plus dire grand chose de nos jours.

Pourquoi vous mettez ces métiers en opposition ?
 
je suis cadre, mais je suis bien conscient que passé 50 ans je serai trop cher et que ca me fera chier. Je compte bien ouvrir un resto ou un truc dans le genre.

 
Donc c'est bien ce que je dis... c'est pas en étant salarié que tu gagneras des sous.
 
Pour les généralistes en liberaux, il faudrait que je me renseigne auprès de ceux de ma famille mais bon, vu leur train de vie ils sont à beaucoup plus de 1900€ par mois par contre les débuts ont été difficiles (rachat de clientèle) et ils ne sont pas aux 35 heures.

 
Disons que cadre en info et patron d'un resto c'est pas "tout à fait" le même métier

 
C'est ce qu'a fait mon libraire    

N'éxagérons pas.
Et puis ça dépend de tellement de paramètres...
 
Entre le médecin de campagne qui va faire 10 patients par jour, avec des déplacements et des heures imbitables, et le cabinet de ville qui va débiter un patient à rhume toutes les 20 minutes réglé comme du papier à musique, il y a un gouffre.
 
Pour le second, c'est à la louche, pour 8h par jour (donc 8h30-12h30 / 14h00-18h00), 5 jours par semaine (donc les week-ends libres), et 220 jours par an (donc avec des vacances en famille, ou avec la jolie secrétaire médicale à gros seins) un petit 121k€ de chiffre d'affaires par an.
Alors ok, ça n'est pas le salaire, mais bon, ça doit laisser un net pas trop dégueulasse.
 
J'aurais dû tenter de passer le concours moi tiens...

 
ce sont des métiers/activités, on peut faire les 2

 
Pas mal libraire aussi ! par contre financièrement ca doit être moins rigolo ...

 
Il ouvert une librairie BDs. Je ne m'inquiète pas trop pour ses finances vu qu'il a pu embaucher 2 personnes à plein temps... pour justement s'en laisser.

Et il faut se farcir... les clients...
http://www.bouletcorp.com/blog/index.php?date=20100324

 
Tiens, si quelqu'un pouvait en profiter pour m'expliquer un truc : si vraiment le "problème" des séniors c'est d'être "trop chers"... pourquoi ils ne réclament pas un peu moins, afin de finir de cotiser et d'entrer à la retraite dans de bonnes conditions ?  

Je pense aussi, que vu la duree de nos carrieres, le top salaire ne sera  plus en fin de carriere mais aux 3/4.

 
Qui a envie de baisser son niveau de vie ?

Bah tiens.
Et on s'arrête à quel moment dans sa carrière pour commencer à accepter les baisses de salaires ?
 
A partir de 55 ans ?
A partir de 45 ?
A partir de 35 ?
 
Bon, allez, tout le monde au SMIC, tout le temps.
 
Finalement les idéaux crypto-communistes et neo-libéraux sont les mêmes...

 
Au seuil de compétence    

en quoi un cadre de 60 ans qui fatigue des 15h mériterait mieux qu'un cadre de 40 ans au top de sa forme et de ses compétences ?

 
Nan mais, personne bien sur.
Simplement, si ça permet de finir de cotiser pour toucher sa retraite à plein ?
'fin, une fois encore, tout ça me semble très loin et du coup je suis pas du tout renseignée sur le sujet, mais le calcul de ta retraite il se fait sur les x dernières années de travail... x étant un nombre assez important, il me semble, dans le privée...
Et donc je me dis que entre ne pas avoir sa retraite à taux plein, ou la voir réduite un peu, mais l'avoir en entier... non ? On y gagne pas ?

 
Attention tout de même, dans le privé pour le même poste, même boulot, ma femme toucherait 3000€ par mois. La elle va y rester 2 ans et ensuite elle va voir ailleurs.  
 
La patientèle ne se rachète même plus actuellement car il y a trop peu de jeunes médecins et c'est plutôt ceux quii partent à la retraire qui cherchent des jeunes pour reprendre. Et c'est d'autant plus vrai dans les campagnes où les jeunes n'ont plus envie de vivre comme leurs ainés à faire des heures à rallonge et être +/- corvéable à merci.
L'avantage c'est que si tu bosses plus tu gagnes plus là.
 
En moyenne un médecin généraliste c'est 5k€ mensuel.
Ceux qui gagnent le plus ce sont les radiologues
 
 

 
Si on veut se la couler douce et qu'on a la capacité de faier médecine, autant ne pas faire médecine (enfin médecine générale), ça gagnera plus, moins stressant, pas de risque de procès et au final on y gagne pas moins.
 
121k€ de CA il doit en rester moins de la moitié au final.
C'est plus que correct on est d'accord.
 
Faut être spécialiste à 50-80€ la consult et là ça devient nettement plus rentable...
 
A titre de comparaison Renault prend 110-125€ de l'heure de MO en RP contre moins de la moitié en province...

x= 25 dans le privé

C'est évidemment pas stupide ce que tu dis , mais comme a dit Leg9 ca pose un problème de déontologie : qui va décider a partir de quand on diminue le salaire des gens, et sur quels critères ? Le salarié ? Le patronnat ? C'est assez complexe

Entre 45 et 50 ans, en ce qui me concerne.
 

Sûr que ce n'est pas par envie de baisser son niveau de vie surtout si c'est pour faire pareil pour moins cher, mais on peut avoir envie d'un autre mode de vie, de moins de stress, de plus de temps.

 
Ah mais clairement . Un autre mode de vie. Donc travailler moins pour gagner moins : ca me va. Et pas travailler autant pour gagner moins ...

 
Bah je dis pas le contraire... m'enfin quoi qu'il advienne, ton niveau de vie, une fois retraité, il baisse, de toute façon.
Donc bon... je sais pas moi, je m'imaginais que ça permettait ptêt de limiter la casse, au cas où il s'avèrerait difficile de terminer ses années de cotisation à cause d'une période de chomage.
Après y'a que "toi-même" qui peut décider de baisser ton salaire. Mais de la même façon que là, quand tu cherches un job, tu donnes tes prétentions salariales. Après la boite, elle veut de toi à ton prix, ou pas.
L'offre et la demande quoi, comme partout
 
Je sais bien que c'est complexe comme mécanisme. M'enfin c'est comme dans tous les domaines, chacun tire la couverture à soi... c'est "humain".  
Et au final, même dans l'emploi y'a des bulles qui se forment. Les ingés info en ce moment, (et bien qu'on soit nombreux à râler, ), y'en a beaucoup qui sont sur-payés

Les moyennes, avec de telles disparité, ça ne signifie plus grand chose
 

Oui il y a des métiers qui gagnent plus, mais une fois en place de la façon décrite, c'est quand même une voie royale pour être tranquille.

Ah ouais.
Avec départs à la retraite vers 65 ans, ça ferait donc baisser les revenus sur les... 20 dernières années de carrière.
 
Mais on a affaire à des génies dites moi...

 
A travail égal , salaire égal ... c'est une des bases des lois du travail( même si effectivement, c'est aps vraiment appliqué selon le sexe, l'âge, etc ... )
 
J'estime clairement faire partie de ces ingés surpayés dont tu parles , et j'estime que si les salaires doivent baisser (ou les cotisations augmenter) , je vois pas pourquoi je devrais y echapper. A condition cependant que ce soit un mouvement collectif, et non pas à la tête du client ou selon les sociétés. Or ce sera jamais comme ca, y'a qu'à prendre le simple exemple des régimes privés et régimes spéciaux dont aucun politicard n'a vraiment le cran de parler ...
 
Soilidaires oui, mais avec soi même avant tout. Voilà la société d'aujourd'hui. Bref, je t'apprends rien.