Reprise du message précédent :

C'est représentatif de ce que j'ai constaté en tant que patron : mec niquel en entretien, mec niquel en CDD, dès qu'il a signé son CDI, c'est plus le même, et une fois que la période d'essai est terminée, j'en parle même pas
Et c'est un cas parmis plein d'autres identiques. Les salariés se plaignent de la pression des managers et cie, mais le problème c'est qu'en France si on est pas derrière le dos des gens ils foutent plus rien et glandent sur HFR à longueur de journée, tu en es un exemple parfait
 
Alors après quand je lis des trucs de "rôle sociale de l'entreprise" lol quoi. L'entreprise remplira son rôle social, quand les salariés rempliront leur rôle tout court de bosser 8H par jour QUE pour l'entreprise

c'est un peu quand tu te marrie avec une gonzesse en fait
 
avant c'est pipe&co et dés le mariage ... plus rien  

Tips : il suffit de leur donner des objectifs.
 
Passer de la motivation négative, par la peur de perdre son emploi, à la motivation positive, par la responsabilisation.

Non.

 
Ah il faut donner des objectifs pour qu'ils aient ensuite des promotions pour qu'ils daignent faire le travail pour lequel ils ont été embauchés à la base sous prétexte qu'ils préfèrent glander sinon ?

 
t'as qu'à les payer plus

 
cqfd  

 
Pourquoi ? Tu négocies ton salaire au moment de l'embauche, ensuite tu signes un contrat dans lequel tu t'engages à bosser X heures pour l'entreprise, tu dois le faire, c'est tout.
Trouver à chaque fois des excuses pour rien foutre, c'est juste hallucinant. A vous écouter, faudrait que le patron se décarcasse à chaque fois pour trouver des raisons (souvent financières) pour éviter que son salarié évite de glander.

 
ben ... oui
 
c'est chiant de bosser hein    si on peut eviter tout en étant payer c'est logique qu on le fasse
 
comme un patron qui essaye de pas payer si c'est possible    

Non ça a rien de logique, si tu veux pas bosser tu prends pas un taf
Et si tu prends un taf, tu respectes le contrat que tu as signé
 
Et le patron qui essaye de pas payer... Ca arrive tout le temps en effet

D'où l'intérêt de faire un boulot qui respecte le trimardier, dans ce cas bosser prend une autre dimension. La paye ne fait pas tout.

   
c'est bisounours land chez toi ?  
si on avait pas besoin de fric pour vivre c'est clair qu on prendrais pas de taf ... mais bon pas de bol il en faut ...    
 

 
cqfd    

Crois moi si ce n'était lié qu'à ça... T'as des postes où y a une bonne ambiance, avec tout ce qu'il faut pour être dans les meilleures conditions, et ça empeche pas de glander.

Sinon tu peux faire aussi un boulot interessant

 
C'est vrai désolé, je vis dans un monde où je respecte les contrats que je signe, ça doit te dépasser
D'un coté débattre avec des mecs de travail sur ce topic, c'est un peu comme parler d'alcoolisme avec des piliers de comptoir On a surtout du troll.

Bah le monde du travail c'est la guerre hein : le patron se bat pour se faire du pognon et exploiter un max tandis que l'employé essaie d'en faire le moins possible tout en touchant sa paye

Je suis d'accord, mais je crois qu'on se trompe sur ce qu'on appelle glander. Des études ont montré à maintes reprises que la façon de travailler en glandant des français donnait d'aussi bons résultats et même meilleurs que les allemands qui s'arrêtent que pour respirer. C'est une question de savoir bosser. Glander est normal, tant que le boulot est fait.

 
Les boulots en entreprise m'ont l'air, la plupart du temps, trés chiant, tant sur le plan intellectuel que social
 
Bosser en entreprise c'est plus pour avoir de l'argent que pour la passion du métier selon moi.

Fallait pas bosser en entreprise

Le patron se bat souvent pour que les salariés travaillent réellement le nombre d'heures qu'ils ont signé et pour maintenant son entreprise en vie. Le cliché du patron qui gagne plein de pognon à plus savoir qu'en faire et qui pensent qu'à exploiter les gens, faudrait essayer de se mettre à jour

 
Le problème c'est de savoir gérer sa glande, en effet qu'un mec fasse des petits arrêts dans son travail pour aller discuter avec ses collègues 5 mins ou surfer un coup sur facebook, pas de souci, mais le problème c'est que si tu es pas derrière son dos il se limite rarement tout seul. Tu le vois ici avec des mecs qui ont des tafs et qui du soir au matin, postent des messages toutes les 3 mins Pensent à tous ceux qui ne sont pas sur des forums mais sur facebook ou à lire des trucs sur le net ou des vidéos

Je crois que l'entreprise française ne sait pas évoluer, à partir d'une certaine taille il devrait y avoir un système de promotion aux compétences comme chez les anglo-saxons. Chez nous c'est encore la familia, et la hierarchie est lié au patron et ses préférences, que ce soit diplomes ou piston. L'ennui c'est qu'un gars qui a 5 ans de boîte ou plus devrait être devant un diplômé novice, y a pas à chercher midi à 14h00.

HFR grand fléau des entreprises
Ben ouais, mais comme on prend le travailleur français pour un gamin avec un patron papa, il finit par se prendre au jeu. Un type que tu responsabilises a d'avantage de choses à prouver.

 
J'y bosse pas encore, et crois moi j'y bosserais jamais
 
Le mieux reste selon moi la FP ou tu peut faire un boulot certes pas trancscendant mais assez léger niveau horaire, avec la sécurité de l'emploi en bonus.
 
Ou profession libérale, mais ca semble assez limité et la charge de travail assez grande.

Ca te semble vraiment si absurde ??

Ba si...la FP/européene c'est là où y'a les boulots les plus intéressants

 
Je pense pas que le problème vienne de la france ou de notre modèle, mais du concept d'entreprise, c'est à dire le fait de vouloir réaliser le maximum de profit. Ca ne me semble pas trés compatible avec un métier intéressant, et en plus ca implique une certaine "dévotion" des salariés qui peut empiéter sur des choses plus intéressantes.
 

FP face à profession libérale, non mais sérieux le jour et la nuit
T'as l'air de dire un peu n'importe quoi, t'es encore à l'école toi ça se sent

Tu dervrais quand même bosser de temps en temps histoire de voir la vraie vie. Tu voudrais pas ressembler à Bigard à 30 ans, devant TF1 avec ta bierre et ton vieux survêt  
 
Le fait de vouloir réaliser la maximum de profit est complètement pourri à cause de la destination unique de ces profits : la BMW du boss. Mais je suis d'accord, on devrait avant tout bosser pour faire quelque chose d'utile et intéressant. Comme par miracle on s'en mettrais par la même occasion plein les fouilles. Il ne faut pas croire que foncer tête baissée donne un travail de qualité.

Perso, tu donnes les objectifs, et tu juges régulièrement sur les objectifs : c'est au salarié de trouver son rythme.
S'il a rempli ses objectifs, et malgré des heures de surf, ben rien à lui reprocher, il est productif. Tu peux donc lui imposer des objectifs supplémentaires...il peut refuser ou demander d'être payé plus...et là les patrons ne sont pas d'accord sur la dernière option
De ce que j'ai constaté, c'est que travailler plus n'est pas réellement rémunéré davantage. Il faut surtout gueuler plus, séduire plus. Triste.

 
Ca dépend vraiment après, c'est au cas par cas, mais dans l'ensemble c'est vrai que j'ai l'impression que le travail a l'air plus utile/intéressant dans la FP
 
Mais après le problème, c'est d'avoir le meilleur ratio nb d'heures/salaire/interet du travail, c'est assez dur d'avoir les trois je pense

Et surtout ne pas responsabiliser l'employé pour qu'il se sente impliqué, pas juste un éxécutant de bases oeuvres, il irait s'imaginer pouvoir progresser après ça, non mais vous vous rendez compte ?
 
 

Non mais attend... je ne sais pas mais tu leur donnes bien des choses à faire à tes employés, non ?
Soit il le font en temps et en heure.
  - ils ont glandouillé sur HFR : la charge n'était pas suffisante, il devient urgent de leur donner plus de boulot avant qu'ils ne s'emmerdent.
  - ils se sont bien donnés : la charge était bien calculée.
  - ils se sont défoncés : la charge était  bien calculée aussi, pour des employés impliqués et motivés
Soit il ne le font pas en temps et en heure.
  - ils ont glandouillé sur HFR : BAD BAD BAD
  - ils se sont bien donnés : la charge était mal calculée ; délais à revoir et/ou motivation à regonfler
  - ils se sont défoncés : le manager est un boulet.

Motiver les gens me semblent pas absurde mais ce n'est pas lié, sous prétexte que si tu leur donnes pas des objectifs, que si tu leur donnes pas des promotions, ils foutent plus rien non ça me semble pas normal.  
 
Tu signes un contrat, tu fais ton boulot comme il est mis dans le contrat, si tu vois que ton entreprise ne te propose aucun challenge, aucune perspective, tu changes de boite, et si tu veux pas / arrives pas à changer de boite, bah tu fais ton travail conformément à ton contrat de travail, que ça te plaise ou non, personne t'a mis le couteau sous la gorge pour le signer.

Tu sais que ça se manage des employés ??
Qu'il ne faut pas se contenter de signer un contrat, les poser dans un coin, et baste ?

D'où ma notion d'objectifs, remplis ou non, comme indicateur qui a l'air de totalement faire tomber des nues notre entrepreneur libéral

La FP ça te permet de faire des boulot dont la finalité est autre que augmenter le profit de ta boite (ce n'est pas mal en soit mais je trouve l'objectif intellectuellement limité...) et donc d'avoir un "management" une gestion du travail différente...bon dès fois c'est de l'administratif chiant...mais dès fois y'a des trucs passionnant. Les ong/assoce aussi ça peu être cool mais faut rentrer...

 
Touché
 
L'homme est un être contradictoire tu sais, nan mais sérieusement je préfererai largement travailler dans la FP qu'en libéral, mais c'est vrai qu'être totalement indépendant est assez attrayant.
 

 
C'est pas de ma faute si je considère pas le travail comme quelque chose de trés intéressants, à part dans certains cas ? Après c'est sûr que ton temps libre si tu l'utilises pour matter la TV vaut mieux travailler

super patron  

C'est clair, il faut être dans les petits papiers de la direction, rien à voir avec les compétences ou l'effort. Triste réalité.

 
Bah j'ai jamais dit le contraire, mais y a une différence entre manager et devoir être toujours derrière le dos du mec sinon il glande. Un salarié devrait pas être un gamin de 4 ans, c'est tout.

   
 
Bah, c'est dur d'être un "bon" patron. Faut que les actionnaires, les clients et les salariés, dont les intérêts ne sont pas nécessairement compatibles, soient contents. Si tu y arrives, faut que ça dure et que tu ne gagnes pas trop, parce que ça la fiche mal.^^

C'est le principe d'être chef