Reprise du message précédent :

 
A travail égal , salaire égal ... c'est une des bases des lois du travail( même si effectivement, c'est aps vraiment appliqué selon le sexe, l'âge, etc ... )
 
J'estime clairement faire partie de ces ingés surpayés dont tu parles , et j'estime que si les salaires doivent baisser (ou les cotisations augmenter) , je vois pas pourquoi je devrais y echapper. A condition cependant que ce soit un mouvement collectif, et non pas à la tête du client ou selon les sociétés. Or ce sera jamais comme ca, y'a qu'à prendre le simple exemple des régimes privés et régimes spéciaux dont aucun politicard n'a vraiment le cran de parler ...
 
Soilidaires oui, mais avec soi même avant tout. Voilà la société d'aujourd'hui. Bref, je t'apprends rien.

Ouais, en échange de... ne plus être en activité.
Se voir baisser son salaire sans contrepartie, euh...

 
Ce n'est pas un problème d'age mais d'évolution. Si tu fais le même taf à 45 ans qu'à 25 ans, y'a pas de raison de te payer plus... voire pire, si tu n'as pas su t'adapter tu régresses.

 
OLOL. Merci pour cette tranche de bonne rigolade
 
Je parie que tu serais ravi de te charger de foutre à la porte toute cette bande de bras cassés ...

 
niveau de vie toussa...
on s'habitue vite au luxe.

Faut passer pas mal d'obstacles.
Quand tu as 45-50 ans, tu as souvent encore des enfants à charge (le bac+5 qui prend 6-7 ans avec des redoublements, stages, diplômes empilés), donc réduire ses revenus pour le ménage moyen, hum...
 
Le faire en restant au même poste ou même dans la même boîte, pas évident pour le statut, l'image de soi (si c'est pour se mettre aux tranquillisants!) et gros risque de se faire méchamment exploiter.
 
La reconversion (ce que j'ai fait) est amha une bonne piste pour éviter cet effet de dérive éventuel, mais c'est assez dur: accepter la baisse de revenu, se remettre en question et faire à nouveau ses preuves ailleurs etc. Passer en libéral est peut-être la meilleure option, si on est bien compétent, solide psychiquement, en bonne santé et pas hostile à une belle prise de risque.

 
C'est déjà mon taf    
 
Dans une boîte soit tu gravis les échelons, soit tu gagnes en périmètre... voire les deux. Si tu n'évolues pas t'es mort. Alors on fait appelle à des mecs comme moi    

20 meilleurs.
ca me fait rire qu'on dise au jeune diplomé info d'accepter d'etre cadre parcequ'il auront une meilleur retraite. J'espere pour eux que leur premieres années sont pas les meilleures

20 meilleurs.
ca me fait rire qu'on dise au jeune diplomé info d'accepter d'etre cadre parcequ'il auront une meilleur retraite. J'espere pour eux que leur premieres années sont pas les meilleures

 
En échange de.
Ok, j'ai compris.
On a des droits, des droits, et aussi des droits.
Bêtement, moi je me disais qu'on pouvait faire un effort    
 
Dans la mesure où le marché du travail reprend, je pense donc que je vais démissionner, trouver une autre boite qui me paiera plus, me débrouiller pour qu'elle me dégage pendant me période d'essai et toucher mes indemnités chômage, en échange de... euh... mes 3 années travaillées. Et puis quand mes droits menaceront de baisser je reprendrai le taf pour de vrai.  

 
Mais tu as aussi fini de payer la baraque donc ça va.

 
C'est le principe des moyennes et justement quand on discute autour de nous du métier de ma femme et quand on donne son salaire réel, bah déjà on sent pas le même regard genre "sale riche"
D'un autre coté un confrère ORL ne pensait pas qu'elle pouvait gagner si peu. il paye plus en impôt sur le revenu que son salaire net
 

Oui mais non
Paye ton concours, paye ton internat et après on en reparle hein
C'est quand même sous estimer largement la difficulté des études. (intellectuel, physique, stress)
 
Des gens qui touchent 5k€ net mensuel qui managent 0 personne qui se la coulent douce, font monter leurs miles et bouffent tous les jours au resto avec des notes de frais, j'en connais

Chuis sidéré là, quand même...

Je ne prétends pas être un génie, môa, je mène ma barque et tu mènes la tienne, hein.  
 
 

oui, ça aide quand c'est le cas.  

 
Qu'est ce qui vous choque là dedans... Peugeot devrait faire varier le prix de ses voitures individuellement en fonction de l'age des ouvriers qui l'ont montées ?
 
La salaire va avec une fonction et non l'age du capitaine.

LOL
 
Putain mais vous vous relisez là.
Baisser les salaires après un certain âge je n'ai pas lu que ça devrait concerner les cadres surpayés cinquantenaire à xx k€ par mois hein
 
Mais René, qui avec ses 2500€ par mois à 45 ans, sur lesquels il a bâti un plan de vie, pris un emprunt maison, quand on va lui retirer 500€ par mois parce qu'il "coute trop cher", sans aucune autre compensation, il  va tirer la gueule.
 
Non mais j'hallucinne complêtement là depuis  quelques pages, on est déjà vendredi et personne ne m'a prévenu ?

 
Nos parents avaient fini, avec un crédit sur 15 ans...

Je souhaiterais savoir si l'avancement avec l'âge est français/européen ou se retrouve à peu près partout ?

 
Dans le fond il n'a pas tort. Rien ne le justifie.
 
Dans la forme, vu qu'un ouvrier a beaucoup moins de possibilité d'évoluer qu'un cadre, c'est un idéal intenable.

Euh non, ça c'était avant il me semble.

Tu es navrante.

 
Pour ton information, c'est déjà le cas... on baisse effectivement le salaire de René. Et si ça ne suffit pas on le dégage.

 
Tu vois , c'est précisément contre ce genre de mentalités que je m'insurge. C'est pas tout à fait le sujet, mais tu penses quoi de quelqu'un qui n'a pour seule ambition que celle d'être peinard dans son boulot de sorte à pouvoir profiter au maximum de son temps libre hors travail ?  
 
Un developpeur qui voudrait rester toute sa vie a développer en simple exécutant , sans les emmerdes (ni le salaire oeuf corse ) liées aux responsabilités  ?

 
Tu l'as systématiquement dans les conventions collectives... mais bon y'a moyen de contourner.

 
 
Moins de salaires = moins de pension

c'est toi qui lit de travers. il est question de prendre un emploi avec des pretentions a la baisse par rapport a son derneir emploi quand on est au chomage a 50 ans. Pour aps resté au chomage. Pas d'aller voir son patron et de lui demander une reduction de salaire !

 
Quand tu regardes l'augmentation du prix des consultations depuis 2000 (100F la consultation), ca va, ils n'ont pas trop à ce plaindre. Si on écoutait les représentants des syndic des généralistes, c'est à peine s'ils arrivent à joindre les 2 bouts.

Oui mais si
Genre tu es le seul à te rendre compte des difficultés du concours et de l'internat...
 
Tes postes à 5k€ sans rien branler et sans avoir passé aussi des concours hyper relevé et passé quelques années à trimer comme un esclave, tu  me donneras les adresses, hein.
 
Oh oui ça existe, oh oui médecien c'est dur, mais laisser supposer que c'est le pire (ou presque) rapport effort/capacités/revenus...

 
Qui a dit que ça serait de gaieté de coeur ?
De toute façon, au delà de ma question, on n'y coupera pas hein. Là, dans pas longtemps, on va être obligé de cotiser + et/ou plus longtemps pour la même retraite. Ou pour une retraite plus basse, d'ailleurs.
 

 
 
De ? Poser des questions ? Chercher à comprendre des trucs ?
Oui je sais.
Je fais parti de ces imbéciles de gens qui n'ont pas la science infuse, et qui ne font pas non plus semblant de l'avoir.
Je te prie de m'en excuser  

 
Me semble pas que les gens aient fini de payer a 45 ans en ce moment.
 

 
Plutôt, oui
 
 
 
Pourtant René n'a pas changé de poste ou de fonction... il a juste vieilli si j'ai bien compris

 
 
C'est idiot. Comme si on faisait la même chose pendant toute sa carrière.

 
Ca ne me choque pas. Qu'il ne demande pas d'augmentation c'est tout. Et lorsqu'il aura 40 ans et qu'un gamins aux dents longues fera le même boulot que lui pour 20% moins cher, il se fera dégager.

C'est ce dont il était question, hein.
Alors peut être pas dans ton post, mais dans le flot d'absurdités que je lis...

 
Alors ca me va
 
 
 
Alors là ca ne me va plus. Le gamin n'a pas l'expérience, et rien ne justifie l'éviction du gars en question pour le coup.

On ve en revenir à Action Directe, ça ne va pas être long.

 
Achat à 25 ans avec prêt sur 20 ans... donc finit de payer à 45 ans    
 

 
Oui et donc il est augmenter mécaniquement à cause de l'ancienneté (convention collective). Mais comme il est plus cher, il est moins compététitif on donc tu lui sucres des primes de résultat... au final il en gagne pas plus.

 
Attends je comprends mal, là.
De quoi tu parles ?
Il a toujours été question de prendre un emploi avec des pretentions a la baisse par rapport a son derneir emploi quand on est au chomage a 50 ans. Pour aps resté au chomage !

 
Justement s'il utilise l'expérience pour devenir responsable applicatif ou un truc du genre... ça passe. S'il reste simple développeur, il n'a aucune chance.

De résumer une proporition comme "Baissons les salaires de tous le monde passé 45 ans" à "Oh, c'est juste faire un effort quoi ".
 
Non mais vous feriez devenir un centriste mou anarcho-communiste sur ce topic...

 
Il a toujours été question de prendre un emploi avec des pretentions a la baisse par rapport a son derneir emploi quand on est au chomage a 50 ans. Pour aps resté au chomage !
De rechef.

Nier 25 ans d'expérience sur une fonction donnée, et regarder un bilan purement comptable, c'est une vision long terme du développement de l'entreprise ça...