Non...

Une des mauvaises conséquences imprévues...

De toute façon, mettre sa famille dans "l'obligation" de garder son enfant sur une base quotidienne

Vous dites ça parce que vous êtes riches et avez les moyens de payer une nounou

Dans la vraie vie, les grands parents habitent à la maison.

Il a dit "imprévu", donc je pense pas que ce soit un refus des grand-parents (ou alors, Dante serait vraiment TRÈS imprudent), mais d'une autre raison qu'il n'a pas forcément intérêt à révéler
Enfin, je présume, parce que je parierai pas sur mes parents pour garder les gosses avant de leur demander

c'est bon de pourrir dantes  
c'est le seul qui répond

Vous m amusez

Je suis un des seuls ici qui annonce clairement les conséquences négatives de ses choix de vie,  au milieu du concours de bitte auquel vous essayez  d'amener mon topic.

La vie convenable c'est aussi l honnêteté..

Le salariat est l'exploitation de l'homme par l'homme. Selon moi c'est impossible d'être complètement épanoui en étant salarié et en ayant un minimum d'ambition en terme de développement personnel, clairement.
Pour autant, on peut être l'esclave de quelqu'un, même en étant son propre patron (des clients par exemple )

T'es pas salarié là ?

 
Si si, je suis salarié. Et si je sais que je ne suis pas prêt à monter un business aujourd'hui, vu les incertitudes, je ne me fait plus d'illusions sur les Jobs de salariés... Pour moi ça reste de un système avilissant, peu importe la boite ou le poste.

Tu confonds salariat et dépendance économique.

Quiconque doit travailler pour vivre (salarié ou non) est sous une forme de dépendance "avilissante".

Reste les rentiers. Qui ne savent pas quoi foutre de leur vie.

T'es pas salarié là ?

Tu confonds salariat et dépendance économique.
 
Quiconque doit travailler pour vivre (salarié ou non) est sous une forme de dépendance "avilissante".  
 
Reste les rentiers. Qui ne savent pas quoi foutre de leur vie.

 
 
Ne le prends pas mal,  mais tu es quasiment un quinca.
C'est certain qu'il était plus facile de démarrer dans la vie quand le processus de sélection en cogip était le fait de voir la lumière allumée...

 
Tu m'insultes et je n'aime pas qu'on m'insulte.
Mon poste, je l'ai trouvé tout seul, avec une concurrence proprement effarante (sur ce genre de postes, tu as plusieurs centaines de candidatures).
 
J'ai fait 9 ans d'études TRÈS difficiles, sans aucun coup de pouce familial, parce que j'étais financièrement indépendant dès mes 17 ans. Mes parents ne pouvaient pas. Par contre, pour un  immigré comme mon père, l'école et le mérite scolaire, c'est hyper important (lui-même n'a que son certificat d'études, comme ma maman). Dans la famille, le travail, c'est génétique. On ne chouine pas, on bosse. Beaucoup.

 
 
Tu es donc un être de lumière qui connait parfaitement toutes les conséquences de ces choix.  
 
Tu devrais bosser sur des modèles décisionnels,  tu ferais un malheur

Je crois qu'Hadada a plus ou moins résumé le post que je voulais faire.

Tu essayes de mesurer le mérite/réussite de manière subjective en partant de l'idée qu'un accomplissement ne recèle pas le même "mérite" si il est réalisé par A, enfant battu de parents alcooliques aveugle et sourd et B, entouré, aidé, poussé par ses parents/environnement qui n'a jamais eu de "vraie" difficulté.

Tu as certainement raison si A et B ont accompli la même chose, B est probablement moins méritant que A.

Là où tu t'égares amha c'est quand tu essayes de comparer [A qui fait 10] = [B qui fait 100] car A aurait 10 fois moins de "chance sociale" que B. Par exemple: "Pour moi décrocher un BTS c'est l'équivalent de l'ENA pour Jean-Eudes". Ou alors "Dans le bon milieu j'aurai été au comex d'une boite du CAC40". Tu essayes de mettre ce que tu estimes être ton mérite personnel au niveau de trucs qui n'ont objectivement rien à voir:

1/ quand A et B ont réalisé LA MEME CHOSE tout le monde s'en fout de l'histoire de A ou B. Objectivement ils ont fait la même chose même si ça a été plus dur pour l'un que pour l'autre. Si les gens viennent te féliciter pour ta VAE c'est parce que tu as accompli un truc objectivement difficile, pas parce que tu es fils de mineur.

2/ Quand B fait 50 et A fait 10 bah la réalité objective est que B s'en sort mieux point barre. Après oui il y'a peut être des facteurs explicatifs au fait que B s'en sorte mieux que A mais ça ne change rien à la réalité. Et c'est pas en perdant ton temps et ton énergie à analyser pourquoi c'est comme ça ou pire à essayer de démontrer que A=B que ça va changer quelque chose.

Si tu veux avancer au delà de tes limites (celles que tu estimes avoir atteint semble-t-il) accepte que oui, la vie est, et sera probablement plus dure pour A que pour B. Mais pitié arrête de le voir comme une fatalité absolue car ça te fait perdre un temps fou et ça te bride mentalement. Si tu veux accéder au comex d'une boite bah vas-y mais arrête de nous pipoter que t'être levé ce matin pour t'ouvrir une bière c'est comme d'avoir grimpé l'everest pour le patron de Virgin.

L'un des mérites de l'éducation de "gosse de riche" (réussie) c'est d'apprendre à avoir confiance en soi. Ca peut être vu comme (et c'est parfois) du mépris mais ça donne des gens qui se posent moins de limites et se brident moins, s'estiment moins tenus par les règles et hésitent moins à sortir du moule/cadre. En mettant systématiquement en avant ton passé, ta culture, ta famille pour justifier une certaine étroitesse d'ambition/vision ou l'état de ta vie aujourd'hui, tu ne fais que reproduire ce à quoi tu sembles vouloir échapper: N'être défini que par son milieu/culture et non pas par soi-même.

Si tu te plantes dans tes projets ou que tu es déçu de l'état actuel de ta situation arrête de perdre du temps à essayer de rationaliser ça par ton passé/milieu mais va plutôt de l'avant et continue à essayer d'avancer/avoir d'autres projets, c'est une démarche amha bien plus positive et constructive pour toi et tes proches qu'essayer de rabaisser les mérites des autres ou même les comparer ou ne rien faire en estimant que tu en as déjà assez fait.

La vraie liberté rend dépressif ou fou. Peu de gens ont la carrure pour "supporter" ça.

 
Le salariat est l'exploitation de l'homme par l'homme. Selon moi c'est impossible d'être complètement épanoui en étant salarié et en ayant un minimum d'ambition en terme de développement personnel, clairement.  
Pour autant, on peut être l'esclave de quelqu'un, même en étant son propre patron (des clients par exemple )

 
Je rebondis un peu tardivement sur ton intervention, et plus particulièrement sur la phrase en gras. Je ne me sens pas particulièrement visé par ta remarque, mais cela me donne l’occasion de préciser certaines choses.
 
J'ai toujours été parfaitement transparent sur mon parcours, je n'embellis rien, et je n'existe pas à travers HFR. Je raconte mon parcours, c'est tout. Si cela intéresse quelqu'un tant mieux, sinon, osef.  
Donc un bac + 5 en fac de droit obtenu en 2000, dans une bonne université parisienne, dans le top 2 de cette spécialité (Spécialité droit immobilier/urbanisme à Paris II Assas, ex æquo avec Paris I Sorbonne). De bonne études pourtant pas chères (famille classe moyenne : mère prof, père artisan), mais loin du top en la matière, style Mac et son MBA.  
 
Un premier job à 30K€ environ. Que des  CDD de 18-24 mois jusqu'en 2006, ou je décroche un 1er CDI. Avec le recul, j'ai probablement trop paniqué et accepté des offres trop tôt.  
 
Un salaire qui monte doucement, malgré les changement de boite (encore une fois avec le recul, je me suis mal vendu).
 
Pendant longtemps, j'ai eu peu d'ambition et je m'ennuyais assez vite dans mes postes.  A 35 ans, à l'aise dans ma COGIP para-publique, j'ai eu le déclic, comme un coup de pied au cul. J'ai commencé à prospecter pour trouver un job à enjeux, responsabilités et rémunération. J'ai tout envisagé pour donner du sens à ma vie pro : partir en province (j'ai été contacté pour partir cher un promoteur marseillais) , monter en grade en COGIP, intégrer une start-up. J'ai eu 2 très belles pistes en COGIP, que j'ai travaillées 6 mois chacune. J'ai fini 2eme dans les 2 cas, et donc le poste de responsable m'est passé sous le nez. Dans ces cas là t'as pas le choix, font rebondir, et vite, sinon tu déprimes.
 
J'ai continué à chercher, et j'ai été contacté pour intégrer une start-up immobilière à la recherche de son juriste.  
J'ai tendu l’oreille, je les ai rencontrés, le contact est bien passé, j'ai claqué ma dem en septembre 2014, à 36 ans. Fini les RTT, le CE, les avantages, la cantine, la sécurité, bonjour le grand saut dans une boite de 8 personnes.
 
J'ai fait mon job du mieux que je pouvais, je me suis impliqué, j'ai mis mes  presque 15 ans d'XP dans la marmite, j'y ai cru malgré les difficultés (et putain, il y en a dans les micro boites  ), j'ai prouvé ma valeur et mon implication.
 
Le retour que j'en ai, c'est du POGNON  (j'ai quitté ma cogip à 57K + IP, je suis à 78k sans IP 15 mois après) et des perspectives pour faire partie du top management de cette boite. J'ai aussi plus de boulot, plus de pression. Mais jamais je ne me fais chier, et pour moi, c'est une révolution. Je suis devenu ambitieux, sûr de moi, impliqué comme jamais, je n'ai plus le sentiment d'être manipulé, d’être un pion noyé au sein d'une masse salariale, mais au contraire d’être quelqu'un qui compte vraiment. Et j'espère que ce n'est que le début.

 
My bad, j'ai confondu avec le DSCG.

 
 
Tu es donc un être de lumière qui connait parfaitement toutes les conséquences de ces choix.  
 
Tu devrais bosser sur des modèles décisionnels,  tu ferais un malheur

Une maladie incapacitante des grand(parents n'est pas une mauvaise conséquence inattendue.

Tu confonds salariat et dépendance économique.
 
Quiconque doit travailler pour vivre (salarié ou non) est sous une forme de dépendance "avilissante".  
 
Reste les rentiers. Qui ne savent pas quoi foutre de leur vie.

Ça change pas mal de choses et ca retire un peu de l'aigreur qui suintait

Tu fais des modèles décisionnels dans ton coin sans écouter personne? Parce que bon, ca avait été débattu en long en large et en travers : nicht convenable.

 
L'efficacité légendaire de la FP

Je crois qu'il a mentionné qu'ils ne voulaient pas

Pas d'accord. S'il y a dépendance économique, l'indépendance en termes de décision est sans commune mesure, ainsi que l'impact sur l'activité et la reconnaissance de la valeur, qui sont un peu le noeud du probleme de pas mal de postes de salariés.

La vraie liberté rend dépressif ou fou. Peu de gens ont la carrure pour "supporter" ça.

La "liberté" pour bosser dans un appareil économique qui a pour but d'avoir des clients et faire du pognon. Quelle ambition.
 
Alors oui certes c'est "sa" boite son projet etc. Ca reste une boitapognon hein.
 
L'entrepreneur comme modèle de liberté    
 
Ce n'est pas parce que certaines contraintes disparaissent que d'autres n'apparaissent pas, amha potentiellement bien plus "avilissantes" que celles du salarié lambda (trouver et garder des clients, payer ses salariés, continuer à avoir des idées, prendre les bonnes décisions, poser une limite entre vie pro et vie perso).

C'est pour ça que tu bosses autant et à fait des mômes ?

La "liberté" pour bosser dans un appareil économique qui a pour but d'avoir des clients et faire du pognon. Quelle ambition.
 
Alors oui certes c'est "sa" boite son projet etc. Ca reste une boitapognon hein.
 
L'entrepreneur comme modèle de liberté    
 
Ce n'est pas parce que certaines contraintes disparaissent que d'autres n'apparaissent pas, amha potentiellement bien plus "avilissantes" que celles du salarié lambda (trouver et garder des clients, payer ses salariés, continuer à avoir des idées, prendre les bonnes décisions, poser une limite entre vie pro et vie perso).