Reprise du message précédent :

C'est surtout qu'il confond ses revenus, le chiffre d'affaire de sa société et les dividendes qu'il peux se verser... le gros flou artistique quoi...

Tu sais lire je crois. Relis et montre moi où j'ai dit que les smicards ne font rien.

 
Sans aborder la notion de "mérite" qui est forcément subjective, perso je vois une corrélation entre le boulot fourni et la rem en tout cas du côté de ceux qui gagnent bien. Ce qui ne veut pas dire que ceux qui gagnent moins ne foutent rien, tu noteras.
 
La situation des rentiers est encore différente.
 

Youmoussa flemme de chercher ton message mais tu parlais de patrimoine en disant que tu n'en as pas ou en tout cas pas de patrimoine significatif.

Pourtant tu as un vrai patrimoine immatériel de par ton expérience/formation puisque tu peux trouver un job rémunérateur dans plusieurs pays relativement facilement. Certes ce ne sont pas des espèces sonnantes et trébuchantes mais ce n'est pas rien non plus et je pense que ça a une énorme valeur.

Amha le patrimoine culturel/formation c'est essentiel (même si c'est souvent très lié au patrimoine financier). Alors oui ça ne dispense pas de bosser mais je pense qu'un rentier qui n'aurait pas un minimum de capital culturel finirait à poil relativement rapidement.

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3 [...] moustaches

L'autre problème c'est le line charts pour les données discontinues et l'échelle non linéaire pour les abcisses.

edit : en gros le graphique devrait ressembler à ça (sauf les ordonnées qui démarrent à 98):

 
- Leurs factures aussi est à ton nom
- Et si tu payais pas de cotisation patronales, mais que tu leur versait cette somme en brut et qu'eux même avait plus de charge salariales ? Tu serais content de moins payer d’impôts ? Tu considères que leur salaire baisse, alors que je considère que les cotisations patronales font partie de leur salaire, voilà tout.
- S'il se contrefoutent des cotisations patronales, c'est un biais cognitif, justement parce que le découpage charges salariale/patronales, c'est de la flûte, et parce qu'on a appelé ça des "charges".
http://www.youtube.com/watch?v=XzHJXpCclMU

 
 
'ffectivement    
 
Je suis inexcusable de pas avoir vu ça

L'axe des abscisses fait apparaître une queue de distribution beaucoup plus longue que ce qu'elle serait avec une échelle linéaire.

Les percentiles 0 à 50 apparaissent équivalent aux percentiles 99 à 100, ce qui allonge énormément la queue de distribution et laisse à penser que le nombre de gens qui payent "moins" d'impôts est énorme.

Un moyen comme un autre de faire dire au graphique ce qu'on a envie qu'il dise

Quasiment toujours faux, parce qu'au minimum, il sera taxe lors de la transmission.

Qu'est-ce qui te laisse à penser que s'il n'y avait pas de charges patronales, le montant correspondant irait au salarié

Tu crois que le CICE est reversé aux salariés de façon systématique ?

 
Parce que les patrons auraient du mal à trouver des employés ?

 
J'ai juste pris cet exemple pour montrer le manque de logique dans son raisonnement.
De toute façon, je considère que les cotisation patronales SONT du salaire comme les cotisations salariale, sur lesquels on paye des impôts. On a juste fait un système alambiqué.
Je m'oppose à la vision que les cotisations patronale c'est une taxe pour avoir le droit d'embaucher des gens.

Ce qui est sur, c'est que ça fait parti de la masse salariale de l'entreprise.

Après, déterminer à qui est cet argent, c'est pas si évident.

 
Je pense que c'est un biais introduit par la sémantique ("charges patronales" ) et les us du marché de l'emploi (parler en salaire brut plutôt qu'en superbrut ou en net, alors que je trouve ça complètement débile)
 
(désolé, y'a mon côté marxiste qui remonte, mais c'est dredy )

Enfin, tu dois bien savoir comment ça fonctionne.

Lorsqu'on décide d'une nouvelle taxe/cotisation syndicats et patronat se bouffent le nez pour savoir qui va la payer.

Ca se partage en une part salariale, déduite du salaire de base et d'une part payée directement pas la boîte.

Je vois pas comment tu considères que cette seconde part appartient au salarié.
Ce qui est certain c'est que si cette taxe  ou cotisation est supprimée, la part patronale ne revient pas à un salarié.

 
Sans parler de "revenir" au salarié, c'est issus de la richesse qu'il produit et ça paye du salaire indirect.
 
On peut raisonner différemment : le salarié ne paye aucune partie des cotisations sociales. C’est le patron qui, en réalité, paye l’intégralité des cotisations sociales. Il paye du salaire direct et du salaire indirect.
Y'en a même qui proposent que le salaire direct aussi soit socialisé

Dans une activité de pur service peut être,  et encore, mais la richesse de l'entreprise n'est pas produite en totalité par les salariés. ..

 
Par les ressources naturelles gratuites sinon ?
 
edit : ou par des taux d'actualisation à 10% ?

 
Bah j'suis pas tout à fait d'accord.
Mon mec gagne 10 fois qu'un ouvrier mais il est né dans une famille de classe moyenne sans problème, a bossé dans des boulots moins éprouvants que les caissiers ou les ouvriers, et a eu un peu de bol pour finir là où il est actuellement. Alors peut-être que parmi les quelques uns dans l'exacte même situation que lui il a plus bossé et était plus doué (c'est normal, c'est lui le plus intelligent   ) , mais rapporté à l'ensemble de la société...
 
Ça ne veut pas dire qu'il faut forcément subir le syndrome de l'imposteur, il faut juste réaliser, quand on râle parce que son bonus est de 30k€ et pas de 40k€ ou qu'on doit payer x milliers d'euros aux impôts, qu'il y a des millions de gens qui ont une vie bien plus éprouvante pour 10 fois moins.  

   
40€ à rajouter en plus  

 
plutôt 90 non ?
 
edit : soit +200% par rapport à ce que tu avais estimé au départ

En même temps pas d'employés pas de charges patronales. À partir de là ça me semble difficile de soutenir ta position...

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Disons qu'à partir du moment où elle est la contrepartie d'un travail "humain", c'est un salaire    

 
Plutôt que c'est l'employeur qui paye salaire net, cotisation salariale et cotisation patronale en fait
Et qu'on peut très bien considérer par exemple, que les cotisations patronales retraites ben c'est du salaire, comme la mutuelle, comme si tu achetais une porche à tout tes employés.

Par le rendement des capitaux investis (machines, locaux, moyens divers....).

Du coup je comprend mieux pourquoi vous hurlez sur le capital

économiquement parlant, un taxe sur le salaire, qu'elle soit payée par le boss ou le salarié n'a que peut d'influence sur qui la paye. Ce qui compte c'est l'élasticité des deux parties.

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Non mais je me doutais bien que tu allais dire ça.  
 
Le capital c'est du travail et des ressources naturelles passées.  
Et le rendement c'est des ressources naturelles, principalement énergétiques, toujours gratuit.  

Pour que tu chouines 10 fois plus à chaque fois que tu dois payer des impôts ?

 
 
Un rapport avec ce smiley ?
   

Ca compte pas, tu trouves que Roumaric samsadp est un posteur intéressant...

 
Si t'es dans l'industrie du X pourquoi pas    
 
 
En effet, c'est une chance pour hfr.

 
Du coup, tu comprendras qu'on ne donne aucun crédit à tes jugements sur les posteurs HFR

 
Je suis curieux d'avoir le détail.

 
Ah ben des gens qui ont eu du pognon et qui ont tout claqué au point de se foutre dans la merde, c'est sur qu'il y en a
 
J'ai fait un choix de me mettre à l'écart d'un système qui m'assurait ( ) un revenu minimum avec comme espoir d'avoir un meilleur retour et surtout une meilleure main mise. Statistiquement c'est pas forcément le plus risqué, mais ça reste une réalité.
 
Du coup j'ai du mal à me considérer riche aujourd'hui, puisqu'il reste un bon bout de chemin à parcourir.

 
Je gagne 2700€ par mois.
Je doutes devoir payer 1700€ de pension par mois tout confondu.

La vrai richesses c'est quand tu sais que même si toi tu te plante, tu as ta famille derrière avec un patrimoine de plusieurs M€ diversifié et solide ainsi qu'un bon carnet d’adresse. Si tu n'as pas tout ça, tu es au mieux aisé.