Reprise du message précédent :

Tu as quand-même pas mal d'étudiants qui se lancent dans des études uniquement parce qu'un domaine voire une spécialité bien précise les intéresse. Mais à aucun moment ils ne se posent la question des débouchés. Une fois leurs études terminées, ils cherchent du travail avec des prétentions élevées et beaucoup ne se remettent absolument pas en question.

Dante déraillerait-il?  
La vraie vie ne se résume pas à un échantillon d'une personne.
 
 
Puisqu'on parle de reproduction des élites, j'ai en tête un cas opposé, de déclassement.
 
Parents (donc ma génération) CSP+ (maman bac+3, papa bac+5 expert libéral qui a bien réussi).
Fifille qui se la coule douce, se réoriente plusieurs fois aux frais des parents pour finir une école de co de 3ème cat.
Elle se fait enfler la tête sur la valeur de son diplôme, fait la fine bouche et sort progressivement du marché, sans période de travail significative- résultat: pas d'xp ni de job à 30 ans +, aide financière de papa, femme au foyer+ bébé, basse estime de soi et sentiment d'être piégée dans l'échec.
J'avais proposé de la coacher, mais à l'époque elle m'a fait la leçon sur le marché du travail en rationalisant ses difficultés à sa façon, j'ai pas insisté.  
 
Parents relégués dans le rôle de banquiers, "enfant" qui ne s'assume pas, école privée qui leurre ses élèves, cocktail létal.  

 
certes, certes, certes .. c'est tout le problème de l'éducation à la française, qui prépare très mal (en fait, pas du tout) au monde du travail.

Heureusement j'ai pas écouté certains prof et camarades de promo qui parlaient de salaires pas du tout hfr compliant    
Et que je savais qu'il y avait une vie au dessus de 2k net  

Au lycée.
 

Elle est prof, donc y'a peu de chances qu'elle gagne autant que moi un jour .  
 
Classe sociale, j'me suis jamais posé la question, j'imagine qu'on est dans la même.

ç'est peut être la réponse à l'explication du parcours de la fille en fait  

Tous mes potes dans ce cas de figure ont les mêmes parents, incapables de couper les ponts avec leurs progéniture. Après, tu te demandes finalement qui est réellement responsable : celui qui profite du système ou celui qui le met en place ?

Entièrement d'accord. Des études à la con, c'est pas un mal en soi, mais faut assumer d'être caissier au macdo après.
 
 
   
 

 
c'est la magie des moyennes, mais en pratique tu vas avoir plein de cas ou le premier bébé sera à 30 ans, et pour peu que tu sois le dernier de ta fratrie un de tes parents (car un suffit) a pu t'avoir vers 32-33, et hop c'est bon.
et si ça marche pas pour toi, ça peut marcher pour ton conjoint.  
 
et sans parler que l'age de départ ça dépend de plein de trucs, plein de gens partent avant 62 (age moyen en 2015)
 
en moyenne ça marche pas, mais peut etre qu'en pratique ça fait 1/3 des gens pour qui ça marche

Oui, à un moment le papa aurait dû rappeler ses devoirs à sa fifille, pas juste lui accorder un droit de tirage infini. Quand on aime, on ne compte pas, je suppose (et il ne demandait qu'à croire ce qu'elle lui racontait).

Les vrai filières à chômeur, elle sont connues et c'est bien de ça dont parlait hadada, pas d'un truc à la marge ou il n'y aurait subitement plus aucun besoin (quel est d'ailleurs la filière qui était porteuses à t0 et que ne l'est plus à t+5 )

Et même si un diplôme peut donner une "bonne chance", il ne donne en rien une certitude.

Rien ne m'énerve plus que ces gens qui décident que leur diplôme vaut X et qui préfèrent par orgueil vivre à long terme au crochets du système social ou de leur famille plutôt que d'aller bosser aux postes qu'ils trouvent (et qui sont donc la realite de ce que leur diplome vaut)ou de se réorienter.

+1. Des diplômes qui seront sans valeurs dans 5 ans, je peux t'en citer un énorme paquet, et pourtant ces filières sont remplies d'étudiants.
 
Y'a un moment où faut assumer ses choix.
 
 
Et D.ieu inventa la catégorie E&E

Où est ce que t'as vu que j'ai dit le contraire ?
 
Je pense avoir une vision réaliste de ma condition...

Oui, je pense qu'on sous-estime la méconnaissance du système par de nombreuses familles, malgré les media, (bons) profs etc.
Aussi, l'ambition des parents pour leurs enfants (qui a un impact sur les petits) est fonction de leur propre statut social (ouvrier->techos->ingé etc). Cela ne pousse pas aux mêmes résultats.

 
erreur des parents de continuer à se faire pomper à sec plutôt que de dire à la gamine de trouver un job quitte à commencer plus bas que les 70k qu'elle mérite vu son super diplôme.

C'est parce que t'es capable de ce genre d'assertion que je te bash hein

Et aussi parce que toi tu dis qu'on ne peut plus sortir de sa condition une fois adulte.

Euh non j'ai fais mes choix seul à 18 ans, j'ai contacté des gens sur le marché du travail etc. Mes parents s'en foutaient que je fasse socio ou autre chose. Il ne faut pas croire qu'à 18 ans tout le monde est irresponsable.

C'est toi qui doit arrêter.

Déjà si les gens ont pas de plomb dans la cervelle à 18 ans, c'est pas la faute de "la société", mais surtout, tout est mis en place en France pour que tu puisses te former, te réorienter même tardivement.

Après, si tu t'entête à ne vouloir être que conservateur ou tenancier de gallérie d'art, je vois pas ce qu'il y a d'étonnant à galérer franchement.

Et si ton bac+7 vaut 1000€, ben il vaut 1000€, stou.

Mes parents, classe moyenne, m'ont absolument pas orienté vers une filière porteuse. J'aurais voulu aller en lettres, ils m'auraient rien dit. C'est au cours de ma scolarité que je me suis réorienté pour chopper un bon diplome.
 
 
C'est vrai  . Mais j'ai pas l'impression qu'internet ait tellement changé les choses en fin de compte

 
ca vient d'un manque important de sens critique des gens (et de curiosité)....

A un repas avec des potes... A l'époque, j'étais en formation AFPA et elle gagnait 1300€ et moi 697€ toute aide comprises.

Y a le pire et le meilleur dans les media comme chez les profs; mais si t'as pas les repères, tu ne fais pas la différence.
 
Ca fait partie de quelques idées que j'ai pour m'occuper extra-professionnellement dans les années qui viennent.  

Bah dans mes potes beaucoup on prospecté pour savoir quel était le choix optimal. J'ai un pote passionné d'archéologie, il lit des livre dans son temps libre.Mais il a eu la présence d'esprit d'étudier autre chose.

 
   
 
après il faut reconnaître la frilosité des entreprises pour recruter quelqu'un d'un peu expérimenté mais venant d'un autre domaine d'activité malgré un intitulé de métier identique et donc des tâches assez similaires...

Déjà, faut quelques vraies connaissances bien assimilées, pas juste un bouton d'accès à wikipedia.
Ensuite, en effet, l'école (+parents) devrait développer sens critique et curiosité, mais on en est loin.

 
Peut être par ce qu'ils ont déjà plein de gens de dispo avec la même expérience et dans le domaine d'activité qui va bien?

 
 
 
Symptomatique de la modernitude

 
C'est une chance, mais c'est loin d'être le cas pour tout le monde.

 
L'informatique au début des années 2000    
 
J'ai déjà donné mon exemple, ma la promo avant la mienne (soit ceux sortis en juin 2001) ont tous trouvé des bons jobs, bien payés, avec la BMW de fonction qui va bien.
 
Ma promo (juin 2002), on est 3 à avoir trouvé au bout de 6 mois un job pourri au smic, les 12 autres se sont réorientés dans des jobs pourris genre flic, ambulanciers, etc).
 
L'explosion de la bulle internet était passée par là.

 
Ça a duré 2 ans, ensuite c'est reparti comme en 402000 ou presque  

 
d'ou la position de dante et de youmou aujourd'hui  

 
Non, ce n'est jamais reparti comme en 2000.
 
Je le redis, mais les salaires des JD en 2015 sont équivalent (en vrai argent, et sans compter l'inflation) à ceux de 98.
 

vrai vie, vrai argent  
vrai font chose vrai

C'est un secteur qui marche bien et qui paye correctement du coup bon ton exemple n'est pas trop valable.

Les ingés no name émergent entre 30 et 40k en JD même en province

Et par rapport à la moyenne ça donne quoi ?

Parce que c'est sur que si en 98 il y avait pénurie et que ça recrutait à 2x la moyenne des autres secteurs, c'est normal qu ça se soit régulé avec le temps.

Même aujourd'hui, j'ai pas l'impression que ça paye mal l'info, ni qu'on ait du mal à trouver du taf.

Après c'est sur que si tu prends les points hauts conjoncturels comme référence ça biaise un rien le discours.

Voilà

 
C'est vrai mais c'est quand même pas le meilleur exemple de secteur en crise....