Reprise du message précédent :

Tu as eu de la chance que la bonne personne soit assortie aux « bons » problèmes et qu'ainsi elle puisse passer du baume sur tes souffrances

C est sur que pour confondre être et avoir ...

bof ... non c'est vrai, tu n'échappes pas à ta condition, d'une manière générale ton éducation et ta classe sociale sont un énorme frein (ou tremplin, selon) à ta réussite personnelle.

Refuser de l'admettre c'est regarder le monde avec des œillères.

Perso je pense qu'à peu près tout le monde n'ayant pas un blocage sur la logique peut être développeur dans la SV, DAF à Franconville, consultant dans le béarnais ... ça reste des tafs "normaux" qui ne demandent pas un intellect hors norme : ça ne fait pas avancer la science, ça n'est pas des sujets abstraits type maths pures, bref ça ne demande pas de talent particulier.

Simplement tout le monde n'a pas la volonté/l'envie/le désir, appel cela comme tu veux, de pousser les études et de faire carrière : parents laxistes ou absents, manque d'argent, mauvais terreau familial, accidents divers de la vie, caractère hérité, etc.

Y'a pas vraiment de hasard à la "réussite" - si on peut parler de réussite - ou l'échec pour 99% des gens, et encore moins dans des jobs semi-conformistes  

edit : et comme dit hadada, il faut reconnaitre que là dessus il n'a pas tort, les vrais critères (i.e. officieux) de réussite des gens sont souvent assez faibles = avoir des mômes, végéter dans un job qui laisse du temps libre avec des collègues rigolos, avoir une vie pépère et sécurisante. Un bonheur tranquille d'épicier comme disait l'autre.

C'est pas plus honteux que de vouloir se faire un max de fric en bossant dur pour arrêter de bosser à 50 ans, c'est un autre style de vie, des aspirations autres au final.

 
Je pense que c'est assez réaliste comme portrait

 
Elle est morte pour dire qu'elle n'arrivera pas à mieux ?

 
Ah ben l'intelligence et se créer des occasions, ça commence par ne pas s'enfermer dans des placards...
 
Qui peut penser que tu ne vas pas risquer de galérer en s'orientant vers l'art    
 
Tu crois que tu as autant de chance en jouant à un jeu avec une proba de victoire de 1/100 ou 1/1000 ?
 

 
J'ai déjà dit que j'ai le cul entre 2 chaises, je n'ai plus un excellent français, et je n'ai pas un excellent anglais
 
Merci de me reprendre  
 

 
Pourquoi râler et jalouser autant, tout en voulant empêcher les autres d'avoir mieux/plus que soi    

 
La formation pour adulte, ça existe. Mais ça demande de la remise en cause et un effort.
 
La personne que j'ai citée ayant fait l'AFPA, il est son propre patron aujourd'hui à rentrer 3k€ / mois.
 
Et avant c'était plus de 2 ans de dépression et chômage...

 
Inversement, combien de personnes sont toutes victimes d'abus et de problèmes ?
 
Le simple fait que tu demandes la part d'échec, c'est symptomatique pour moi. C'est quoi le risque de rater son autoentreprise ?
Financièrement tu te serres la ceinture, mais dans le pire des cas, tu retournes au salariat.
 
La différence la plus significative, c'est pas l'éducation AMHA ( c'est pas non plus une lumière ), c'est limite de vivre en couple.
 
Bref, quand on veut se trouver une excuse pour ne pas essayer, on y arrive toujours. Mais après il ne faut pas non plus croire que tout est de la chance et que les opportunités ne se créent jamais...
 
Et tu fais la même chose dont tu m'accuses, tu te ranges derrière des exceptions pour justifier une passivité.

Tu noteras qu'il gagne "à peine" plus que 4000€. Et qu'il le fait au prix d'une insécurité supérieure à celle d'un salarié. Enfin je ne me souviens plus trop ce qu'il avait dit en terme de couverture sociale et de retraite...

En général,  il est même moindre que le sien en fait.

On e' à déjà parlé,  mais globalement les progressions hiérarchiques suivent une courbe ascendante de salaire jusque à une certaines paie (variable selon le domaine).

Apres,  ça décroît et ce n est plus que d'y copinage.

En cogip tertiaire je mettrai ce salaire pivot à 5000 euros net / mois.

En industrie à 3500.

En SSII à 2500...

Un mercredi qui démarre sur les chapeaux de roues  
 
Tu as oublié de préciser "dans la diagonale du vide".

J'imagine que ça correspond au max que tu aies touché dans chacune de ces catégories ?  

Bizarre,  quand je tiens exactement le même discours que toi tu me bashes.  

C'est moi ici le bac+2 parti de rien

J étais en congé hier,  on avait les enfants à la crèche et on a passé une journée à deux avec ma femme

Merci hadada.

Tu peux pas savoir à quel point je te trouve courageux d avoir dépassé ta condition de naissance

+1.
 
Même viré de chez lui, Ezekiel a reçu un capital culturel considérable entre-temps.

Conservateur je sais pas, mais attaché de conservation je connais quelqu'un quasiment dans cette situation qui l'a eu... Après le plus gros souci est que c'est un concours qui te donne le droit de postuler à des postes aussi rares que l'épargne de Dante.

Sauf pour le Cantal.

 
Parti de rien, c'est pas ton père ou grand père qui a fondé un syndicat de cadre ou un truc dans le genre?  

 
Tu parles de la famille de cadres de la mine gagnant plus d'un smic, roulant en Audi 80 dans les années 80/90 ?

Déjà que dans la majorité des écoles on évoque à peine les prépas, alors une école aussi spécialisée que ça... ça doit être au petit bonheur la chance pour en entendre parler

 
Les affres de la territoriale L'élite vise l'État  
 

Tu sous entends donc que j'ai copiné, c'est bien ça ?

Nan, toi t'as vendu tes principes moraux pour aller exploiter des gens dans un pays du tiers-monde, c'est différent  

 
Tu garderais ton salaire en France?  

Net, sans probleme je pense, je suis pas super payé pour un expat.

 
ok mais combien de non mandataires avec peu de stress et des salaires énormes ?  

Pas tout à fait d'accord.

En SSII passé 2500€ tu es certainement chef de projet. En dessous tu es certainement en production. Pour avoir vécu les 2, l'ingénieur de prod file du bureau à 18h pétantes, ne regarde jamais ses emails le soir, et est payé en cas d'astreinte.
Le CDP ne finit jamais à 18h, stresse comme jamais parce que gérer un projet avec des partenaires et un client reste et restera toujours casse gueule, organisera/adaptera son emploi du temps en fonction de celui des autres, devra gérer les transitions en heures non ouvrées, etc. etc.

En cogip, hors cogip particulière type public ou ex-public, c'est la même chose en ajoutant en plus la tranche >50k (3000€ net mensuel environ) qui concerne les ingénieurs avant-vente, commerciaux et managers (je passe sur les program managers et autres fonctions plus "rares" ). Il s'agit des premiers à veiller pour finaliser la rédaction d'un contrat à rallonge, à travailler dans l'urgence sur X appels d'offre en parallèle, souvent livrés à eux-mêmes, à se déplacer, à gérer de l'humain (rarement content/satisfait que ce soit en dessous ou au dessus), etc. De ma perspective, les 50-100k concernent rarement les gens qui surfent sur HFR 3h par jour contrairement à une bonne partie des ingé de prod (désolé pour la généralisation). Ils ont d'autres préoccupations et comptes à rendre. Pour ce qui est des gens >100k, là je suis d'accord on peut retrouver une certaine chute du niveau de stress (toujours pour ce qui concerne mon expérience ou plutôt celle de mon entourage pro), mais ça n'est pas à généraliser non plus. Les enjeux à ce niveau sont plus souvent politiques (appelle cela copinage si tu veux, je n'y vois pas vraiment de problème), à défaut de mettre les mains dans le cambouis, on ne déconnecte plus du tout de son travail et on passe une grande partie de son temps à se défendre et justifier sa position dans l'entreprise.

Donc à mes yeux la tranche 3000-5000 représente pour moi la tranche où le travail est le plus stressant.

 
 
Oula, c'est loin des realites que j'ai pu/je peux constater   .

 
Je croyais que t'étais contre faire garder ses enfants avant 3 ans, j'ai pas fait des gosses pour les faire élever par d'autres toussa toussa?
 
Je confonds?

 
Tu veux dire que si tu gagnes plus de 2500 € en SSII tu es copiné ou j'ai pas compris ton message ?
Toi tu as couché avec qui ?

message supprimé par son auteur

SSII sous-entend "pékin en mission chez le client", on est d'accord ?

message supprimé par son auteur

Mon grand-père père maternel.

Mon père lui était ouvrier mineur alcoolique.

T es expatriés dans le tiers monde

Heureusement que tu as des avantages.

Il n empêche qu en étant resté en France tu n aurais jamais dépassé mon salaire.

qu'en sais tu ?