Reprise du message précédent :
Tout à fait d'accord je ne profite pas des aides sociales et bénéficie des infrastructures comme tout le monde et je paye des impôts pour cela et j'en suis très content.
En revanche ton rmiste ne va pas payer de taxe d'habitation, de redevance, de cartes de transport, la cantine de ses enfants, sa mutuelle, etc...alors que son voisin qui gagne le SMIC il aura au final un niveau de vie moindre parce que pour lui tout est payant. C'est tout le problème des seuils.
En ce qui concerne la TVA elle a au moins l'avantage d'être proportionnelle : tu dépenses beaucoup, tu payes beaucoup.

et plus tard, les bourses à l'univ...
 
je compatis
 
mais bon, le principe du 1€, faut pas pousser

C'est la ou tu as le raccourci facile.Un RMISTE touche : 440,86 EUR  brut et un Smicard : 1280,07 EUR brut
Soit 840€ de différence chaque mois.
Qui plus est le SMICARD a aussi droit a pas mal d'aide.
 
Un SMICARD est trés loin d'avoir en finalité des revenus moindre ou même similaire à un RMISTE.
 
Concernant la TVA, je pense que c'est même pas la peine de te répondre. Si tu n'en es pas convaincu je t invite à y réfléchir et à te documenter.  Seul l'IR est proportionnel aux revenus.

Et c'est DAF...

A mon sens, le problème ne vient pas de la TVA mais du reste à vivre de chacun.

ben, à son sens, ca l'est.
Le taux est le même pour tout le monde, mais plus tu consommes (ou plus cher est le prix HT), plus tu paieras de TVA

Et justement, si l'on voulait parler de TVA équitable, elle devrait s'adapter aux revenus de chacun
 

oui mais proportionnellement, elle t affectera beaucoup moins. Tu ne va pas consommer plus de café,de lait ect ect que ton voisin smicard sous pretexte que tu gagnes plus. Qui plus est tu as le choix de t'acheter ou non des produits de luxe.
Certes tu te payeras un ecran lcd de temps en temps, mais plus la différence de salaire est importante entre deux personnes plus l'inégalité se fera ressentir. La TVA va plomber le mois du smicard (20% je le rappelle) alors qu une personne gagnant plus de 3000€/mois sera beaucoup moins géner de la payer.

le principe de notre societé c'est pas de reduire/lisser les inégalités ?

Taliesim: ça, personne ne le conteste, ni n'a dit que c'etait un impot juste (Leblanc).
Seulement que ce que tu paies comme TVA ne dépend que de ta conso (de ton choix/obligation de conso)
 
vapeur_cochonne: là...

L'impot sur le revenus est juste, la tva ne l'est pas.
La tva rapporte 4 fois plus que l'IR en france. Chacun se fera son opinion

c'est un point de vue

Nan et puis donner la même somme à tout le monde ça voudrait dire donner beaucoup moins à ceux qui en ont besoin
Le budget de l'état c'est pas une pochette surprise

 
L'IR est l'impot le plusmal perçu en France.
La tva ne taxe pas l'epargne  
la csg si

Dans bisounours land oui

je suis d'accord avec les riches
 
je propose une TVA unique à 25% et la suppression de l'IR (et donc des frais de collecte). Proportionnel et efficace. ! Votez pour moi
 
=> à la douche.

Oui à part qu il y a un minimun pour vivre, les ressources de base pour manger. Le SMICARD s'il ne veut pas mourir de fin de mois, n'a pas le choix et est obligé de dépenser son argent la dedans en se faisant taxer 20% tout comme la personne riche.

non 5.5%

Sadlig n'a jamais parlé de donner la même chose à tout le monde, mais de donner à tout le monde, ce qui est différent.
 
En Suisse (pays du social, comme chacun sait ), tu as droit à des allocations familiales dès le 1ere enfant, sans condition de ressources (bon, c'est de l'ordre de 100 CHF, symbolique vu le cout de la vie)...

oui mais même 1% ce n'est pas la question. Le probléme c'est que le taux est fixe pour n'importe quelle couche sociale.

 
Merci Kham, cela fait plaisir d'être compris    

aucun interet si ce n'est d'entrainer une forte inflation  et donc de dévaluer la valeur de l argent.
Tu mets ton economie dans le rouge c'est pire que tout.

ce que j'ai noté, tu remarqueras.
 
de toute facon, comment veux tu instituer une TVA "proportionnelle aux revenus" ? Aux passages de caisse, tu montres ta feuille d'impots ?
 
Du coup, le moyen actuel est:
- les pauvres consomment moins ou moins cher, et paient moins de TVA
- les "riches" consomment plus ou plus cher et paient plus de TVA.
 

Avec une TVA proportionnelle aux revenus, on sous-entend qu'un même produit a une valeur ajoutée différente en fonction de la personne qui consomme ?

ce qui marche chez nos voisins (7 millions personnes, "SMIC recommandé" à  env. 3300 CHF/mois, pas le meme système social) n'est pas forcément applicable chez nous, certes...
Et j'ai pas l'impression que ca aille si mal

c'est pas un moyen vu que ca ne sera jamais proportionnel.C'est injuste c'est un fait.
C'etait seulement pour montrer que les pauvres contribuent déja fortement à l'economie avec la tva et qu il faut pas hurler au loup quand la moitié des ménages ne payent pas l'IR.

debat sans fin, surtout que je ne vois pas comment ce système pourrait être réformé de manière applicable
 
ce qui me fait hurler (plus que le fait que la moitié des ménages ne paient pas l'IR), c'est de lâcher xx k€ d'IR (à nous deux), de se faire taxer de toutes parts (toutes prestations payées au max, de la cantine du gamin au centre de loisirs, en passant par tout ce qui est lié aux revenus), sans forcément sentir que ce qu'on paie serve vraiment à quelque chose.
 
Si tu on me parle des routes (vive l'etat qui brade les autoroutes qui coutent la peau des oIo au consommateur), des écoles (classe de 35 dans le public, banlieue pourtant huppée de Lyon, taxe d'habitation monstrueuse...), etc...
 
Bof. système égalitaire oú tout le monde y a droit (j'ai absolument rien contre), mais oú encore une fois, les uns paient pour les autres.
 
Sans entrer dans le point polémique des "profiteurs" du système...

Tout à fait... en france on l'a déja du mal à maitriser l'inflation et à rester dans les critéres européens. Une telle mesure reviendrait à s'exclure de l'UE et de couler notre PIB.Qui plus est cela ne reduirait en rien les inégalités entre couches sociales.

 
Le principe de notre société c'est de se faire le plus de fric possible et d'emmerder les autres.

En fait ça conserve les inégalités
 
l'IR tente de les réduire
 
les Impots forfaitaires (redevance tv, amendes auto  etc) sont injustes

Je pense que rien que le niveau des infrastructures en France et la sécurité sociale doivent te faire changer d'avis. C'est un avantage énorme.
Rends toi juste dans un pays de l'europe de l'est, tu vas te rendre compte que les impots en france nous apportent un réel confort et une réelle hygiéne.
Certes il y aura toujours quelques dérives mais c'est inévitable.

qu'on soit bien d'accord.
je ne conteste pas le système social de la France (je voyage assez pour mon boulot à travers le monde, je bosse dans les systèmes de santé) pour me rendre compte qu'en France, on dispose en théorie du meilleur système de santé au monde.
 
là oú le bât blesse, à titre personnel, c'est que quand tu as besoin de quoi que ce soit (je suis malade une fois tous les 5 ans...), tu n'accèdes pas à ces services:
- urgences : bof...la dernière fois, ma mère aurait pu crever que ca ne les a pas stressés (pas de la faute des medecins, surcharge, tout ca, quoi)
- CAF: quand tu les appelles pour une info (relative à la garde de mon fils), on te demande 15 formulaires, en xx exemplaires.
- et j'en passe...
 
Dans MA situation (égoistement, certes ), un système de services basé sur le payant ne me dérange pas (cf ce que j'avais en Thailande: tu paies pour un service, tu l'as. Tu peux pas payer, tu fais appel au service public)

 
C'est un autre probléme, tu es tombé sur des gens incompétents/mal organisés/pas motivés.
C'est plus lié au niveau de compétence des personnes et à un déficit dans leur formation.( voire un salaire pas assez motivant pour eux)
 Dans le même ordre d'idée il y a pas mal de cliniques privées ou de dentistes qui facturent trés chers pour du mauvais travail.

il ne reste qu'une partie de mes IR et autres (gagner plus pour payer plus ) sert à les payer.

C'est quand même trés personnel de critiquer les hopitaux,les pompiers et les infrastructures en France. Ils font en majorité du bon travail. Tu peux evidemment tomber sur quelqu un de mauvais ( apparement l'experience que tu as vecu) mais en faire  une généralité c'est un peu trop facile.
 
Les IR payent aussi des medecins et des infirmiéres qui sauvent des vies chaque jour.

 
vous payez aussi mes 20K posts

je généralise pas, j'ai bien mis en gras dans mon post que c'etait un point de vue perso, en rapport à mon XP perso
 
et je dis aussi que pour ce que je paie, et le peu que j'utilise, je ne suis pas satisfait du retour. Ni plus, ni moins.

Quand tu auras des enfants en bas age, tu ne penseras déja plus pareil ( maternité,accouchement,pédiate,spécialistes ect ect)   Le retour tu l'auras toujours à un moment donné dans ta vie ( la bourse etudiante pour certains, l'aide pour les enfants quand tu es jeune adulte,le chomage s il te touche un jour, des maisons de retraite quand tu es vieux ect ect)

Tu crois que son avatar, il l'a pris sur googles images ?    

 
[my life]
- j'etais pas en France lors de la grossesse ni de la naissance, donc pas eu l'XP du système francais, c'est un choix Ceci dit, en comparaison à ce que j'ai eu, je ne pense pas que ca existe ici.
 
- à mon retour (minimoi a 2 ans), pas de place en crèche : "faut que madame travaille, mais pour que Mme travaille, faut une place en crèche ",  "Et il faut laisser les places à ceux qui en ont besoin "
 
- pas d'alloc, ni APL, ni CAF, ni APJE, ni queud: "vous avez pas honte de demander une alloc avec ce que vous gagnez". Veridique, j'aurais pu lui en coller une (je venais juste demander les docs pour verifier les plafonds et co). 1 bon salaire pour 3, y a pas de quoi se rouler par terre non plus.
 
Maintenant que ma femme bosse:
- j'emploie une nounou, paie les URSSAF, etc...
 
- quand il va au centre aéré, je me fais allumer au niveau tarifs ( + de 20€ la journée, les plus bas revenus paient 10* moins pour la meme bouffe et le meme encadrement), pareil pour la cantine
- et j'en passe...
 
Voilà, donc l'XP jeunes enfants, qu'on vienne pas m'en parler.
 
[/my life]
 
ps: qu'on ne me parle pas d'IR en periode de 3eme tiers

 
Raison de plus alors. Dans certains pays l'accouchement est facturée une fortune. Il a déja eu un retour mais sans s'en rendre compte.
Sans parler du pediatre et autres specialistes indispensables quand l'enfant est trés jeune.