Reprise du message précédent :

 
Raison de plus alors. Dans certains pays l'accouchement est facturée une fortune. Il a déja eu un retour mais sans s'en rendre compte.
Sans parler du pediatre et autres specialistes indispensables quand l'enfant est trés jeune.

 
Vivant à l'etranger tu ne payais donc pas L'IR en france. Logique qu il y ait pas eu de retour.
 
Aujourd'hui, ton fils a des vistes au pediatre/généraliste  qui sont en partie remboursées grace à l'IR que tu payes. Il va/ira dans une école non payante ect ect...  

"Combien faut-il par mois pour vivre convenablement ?" En argent je sais pas, mais en enfant, il en faut zéro.  

 
C'est bien de donner à tout le monde et de faire payer tout le monde. Bien entendu, vous êtes d'accord pour financer les frais que cela implique et le besoin de fonctionnaires supplémentaires pour gérer cela.  

t'es pas tout à fait logique dans ton raisonnement, je trouve.
Et mon salaire versé en partie en France, l'etat ne s'est pas gêné pour me réclamer sa part .
 
- pas profité du système pour la grossesse, accouchement: c'est mon choix.
- à mon retour en France, je paie tout comme tout le monde, sans avoir droit à rien...
- et le doublement d'IR du au fait que Madame travaille, sans compter tout le reste, ca fait cher payé.  
 
Ce qui dérange plus, est la sensation de payer encore et toujours plus, et s'entendre dire.
"vos gueules, z'avez qu'à gagner moins. Si vous payez bcp, c'est parce que vous gagnez bcp ". Contribuez à la croissance de votre pays...

si tout le monde y participe, je vois pas le problème.

C'est ça qui est choquant. Ne pas s'en rendre compte. C'est tout naturel pour les gens de prendre le train sans probléme ( en angleterre il y a un accident grave chaque jour par exemple), de se ballader dans une rue propre, de profiter d'une  des electricités la moins chére en europe,  d'avoir de nombreux parcs et autres infrastructures collectives, d'aller chez le medecin et de payer 1€, d'avoir une police et des pompiers efficaces ect ect .  
Il faut bien voir que ca revient trés cher et que l'IR est trés loin de compenser les dépenses que ca engendre.

et ? tout le monde ne marche pas dans les rues, ne prend pas le train (c'est bizarre, j'ai toujours eu l'impression de payer mon billet, je dois etre un peu con...), ne va pas au parc ?
 
de toute facon, chacun son point de vue, tu chercheras toujours le detail qui va bien, c'est de bonne guerre. Je suppose que tu es d'accord sur le reste des points ?

Et aprés on on critique la france d'assistés. On a plein d'avantages sociaux mais on jalouse son voisin.
 
Ouvre les yeux ou va vivre/retourne en thailande comme tu dis.  
Je pense que tu reviendras trés vite en France.

faudra que tu me dises oú je jalouse quelqu'un...
ah oui, je paie plus que mon voisin, mais ai droit à moins. Quel connard de capitaliste je dois faire...
 
Pour le point en gras, je préfère pas répondre.

C'est juste que tu vis dans une société, pas dans un monde de bisounours. On a les moyens de contribuer à la diversité et aux avantages sociaux dans notre pays c'est une chance je trouve.
 
A ce compte la,  perso j'aimerai toucher tous les mois une prime de 25 000€. C'est tout simplement irréalisable et coulerait la France.
 

 
tout de suite les extremes
a croire qu'il ne faut jamais rien dire, rien critiquer, sinon faut se casser et laisser sa place aux autres...
d'ailleurs, si kham se casse, ca ferait une personne qui paie (et qui ne recoit 'presque' rien en retour) en moins, donc plus de roros a trouver pour compenser

 
ben la ca implique que tu vas le jalouser et à tort.... Les avantages sociaux c'est pas un du. C'est  seulement une aide pour les personnes en difficulté et dans le but de reduire la fracture sociale.
Si tu donnais cet argent à tout le monde ca servirait strictement à rien.

kham si tu pense tout ce que tu écrit , pourquoi tu n arrete pas de bosser pour profiter de toutes les aides que tu cites ?    
 
vu que ca a l air trop bien  

parce que c'est extreme de raler et de se plaindre de ne rien toucher en aide sociale quand tu as les revenus suffisants.
Il n'a qu a demissioner et prendre le rmi s'il pense vraiment que c'est cool de toucher les aides.

Ah bah non, il veut les aides + son gros salaire...

Ce qui est tout simplement impossible.  

quand je râle sur la baisse continuelle du pouvoir d'achat en france, aux abus, aux grèves, j'en passe et des meilleurs, je pense de suite à la probabilité d'être né dans un pays relativement libre, très beau, sans catastrophes naturelles, en paix, à une époque de confort où je mange à ma faim.
nous sommes 6 milliards d'êtres humains, regardez bien la probabilité de naître dans un tel pays, il n'y pas lourd en pourcentage

 
Ben désolé, mais moi je ne suis pas d'accord.
 
Je trouve que je paie déjà assez cher pour pas financer des dépenses inutiles parce que certains estiment par principe que tout le monde doit payer IR et toucher des allocs.

ou alors j'ai loupe quelque chose, ou alors tu connais son salaire de couple.
ca se trouve, il gagne trop pour recevoir des aides, mais pas tant que ca, c'est pas possible?
et si il touchait un salaire "convenable" + 300 roros? L'aurait pas le droit de raler parce qu'il est au dessus du salaire "convenable"?
perso, je ne suis pas choque par ses posts. Il n'a pas dit qu'il debordait de fric et qu'il en voulait plus, hein?

mais de toute facon, de la a lui dire de ce casser si il n'est pas content, c'est tellement bas, c'est classique sur ce sujet, c'est enervant

 
Le point important c'est que les seuils pour les aides sociales n'ont pas été inventés un jour de pluie par un fonctionnaire qui s'embetait.
Je n'ai pas dit qu il était riche. Les aides sociales touchent les gens qui ne pourraient pas payer la cantine, la creche ect ect de leur enfant.
 
Je dis que c'est extreme de ne pas s'apercevoir ce que ca lui apporte de payer l'IR et de vivre en France. Il a l'impression de ne rien avoir en plus.
Raler oui mais dire je paye et j ai rien en retour non.

ben c'est peut etre qu'il n'est pas si loin du seuil que ca, qu'il paie pas mal alors que d'autres, dont le salaire n'est pas si eloigne, paient moins?
donc de la a lui dire "tu paies, c'est donc que tu gagnes assez, et donc te plains pas sinon tu n'as qu'a te casser", j'estime que c'est
ca serait pareil si il avait salaire "convenable"+ 1000, lui dire de se casser serait de toute facon penalisant pour les autres, donc...

Drap, je n'ai pas tout lu, mais le sujet m'interesse beaucoup car je viens de commencer ma vie professionel...
 
Je Gagne assez mal ma vie, enfin pas mal mais moyennement, je touche 1050 euro/net par mois, c'est relativement peu je trouve, mais toujours plus que le chômage (quoique...).
 
Quand je regarde mes frais réel pour vivre dans une petite ville, je n'ose pas imaginer vivre dans la capitale
 
Je suis sur namur (petite ville du sud de la belgique)
J'ai un loyé de 410 euros pour un petit appart 1 chambre dans un quartier potable a 5 min à pied du centre, je paye 40 euro d'électricité (eau et charge comprise dans loyé).
Je paye aussi 130 euros pour mon abonnement de train (namur/bruxelles) et on va compter un 50ene d'euros pour le reste des frais fixes comme assurance, etc.
A ca on rajoute 150 a 200 euro pour manger
 
Ce qui me fait déjà 850 qui sorte par mois...
 
Donc impossible d'acheter un appart, d'avoir une voiture et encore moin de me projeter dans l'avenir, je ne mets pas un franc de coté, je tape même dans mon maigre compte épargne
 
 
Je vous laisse en tirer les conclusions
 
 
le gros pb est que je suis célibataire, donc je n'arrive qu'a surivre, c'est tout juste, et pourtant j'ai fais des études (bac+3) et j'ai un job correcte, mais les barhèmes sont tout simplement squandalisant
 
 
 
Je pense sincerement qu'en dessous de 2000 net on ne sait pas faire de projet et se construire un avenir, en dessous de ca, on vit au jour le jour et on plonge dans le surendetement au moindrre pb !
 
 
Vous en pensez quoi?

C'est proportionnel à ce que tu touches ( il a dit toucher un peu plus de 3000€/mois avec une femme et un enfant). c'est "hélas" pour lui loin des seuils sociaux.
 
Je vais payer 3289€ exactement d'IR cette année  et evidemment ca me fait raler. Mais en étant réaliste je sais trés bien que ca me rapporte directement et indirectement en retour.

Tout à fait d'accord. Avec un tel salaire pour envisager construire c'est pas possible sauf si tu peux avoir des apports conséquents ce qui est trés rare( famille ect ect). La seule solution à ce niveau la c'est d'avoir une vie de couple avec un conjoint qui travaille aussi.
 
A titre de comparaison, sur Paris par exemple un ingénieur informatique avec un trés bon salaire va pouvoir se payer seulement un petit T2 ( 1200€ de traites par mois)
L'on voit quand même bien qu il y a un probléme au niveau de l'immobilier en france et en europe. Certains espérent d'ailleurs un krack.

J'en pense que t'es sous-payé pour un bac+3. Est-ce que c'est le salaire normal dans ta région/branche ?
Quant à l'avenir, tout dépend de ce que tu as comme projet.

?!?   Je suis célibataire, je touche en moyenne 1200€ net, je me construis un avenir et je ne survis pas, je vis ! Je me suis acheté un appartement, une maison, et je fais construire un autre appartement et il me reste environ 800€ pour mes loisirs. C'est toi qui ne sait pas gérer tout simplement.

c'est proportionnel, mais quand tu n'es pas loin de cette "limite", que tu paies sans rien avoir (ou presque) en retour, t'as quand meme le droit de raler, AMHA.  
3000/mois, ca fait 1500 chacun, c'est pas la panacee. Ou alors etait-ce 3000 chacun?  
3289 d'IR, ca veut dire que tu dois avoir dans les 2800 net, ou un peu moins, non? Salaire convenable, non? (<-real question, no polemique )

 
tu peut detailler ton budget stp ?
 
surtout le coté achat maison + appart ... avec ton salaire   ..tou en ayant plein de coté    
 

 
euh jsais mais tu m'explique comment tu fais, parce que moi j'ai 200 euro en rab par mois, et bosser dans ma future maison c'est noway, je suis partit 12h/j 5j/semaines...
 
 

quoi???
1200 net, tu as achete un appart, une maison, tu fais construire un autre appart, et en plus il te reste 800 pour tes loisirs??
attends, dis combien t'as touche au loto, parce que la, desole, mais j'y crois pas une seule seconde

C'est dur, se rendre compte qu'on bosse pour rien, enfin si, mais pas pour son avenir...

 
J'allais demander la même chose, ca m'intrigue fortement !  

Dans un autre topic il parle de son "montage" financier pour son logement : crédit de 25 000 € sur 21 ans...
Je n'appelle pas ça "vivre", les 25 000 € je les sors cash comme beaucoup de gens et pourtant je suis loin d'être riche. Le "bien vivre" chacun le situe à son niveau, différent de celui du voisin, donc ce n'est pas très utile de comparer les situations. Je peux estimer bien vivre avec 2500, le voisin bien avec 1500, l'autre difficilement avec 2500, c'est un peu chacun son truc
 
Par contre, avec 1200 euros par mois soit à peine plus d'un smic, je me demande comment il peut rester 800 pour les loisirs. Ca veut dire que tous les postes de dépenses incompressibles font 400 euros seulement ?

Il habite dans une région où l'immobilier est très bon marché, et où les banques ont accepté de lui faire des crédit sans demander d'apport.  
Il achète des biens qu'il loue et est suffisamment compétent en gestion de budget pour que les loyers qu'il perçoit équilibre ses mensualités de remboursement.
 
 

Je touche un peu plus que ca par mois en net, mais j'ai beneficié de quelques reductions d'impots.
C'est un salaire convenable sur Paris oui sauf ce qui concerne l'immobilier comme je l'ai dit plus haut. Si je ne mets pas d'apport ( le minimun) je peux m'acheter un simple T2.  
Je me mets à la place de ceux qui gagnent moins ca doit etre encore plus difficile.

 
et il paye que 400€ de mensulatié? ...bref laissons le répondre avec moulte détail ...

 
tu fais partie du grand banditisme ?

oui c'est normale par ici, c'est les barhèmes et les boites payent de plus en plus aux barhèmes, c'est la folie, les différence de salaires entre les employés et les managers...
 
Comme projet, juste acheter un appart pour ne pas se retrouver comme une pauvre merde locataire a la retraite. rien de bien extra
 
De toute facon de nos jours, il faut se rendre a l'évidance, refaire comme nos parents, partir de rien et avoir un patrimoine a la fin de sa vie, c'est réservé a quelque chanceux, les autres vont juste essayer d'avoir un bien...
 
Les loyers explosent, l'immobilié est impayable, mais les salaires, ca ne bouge pas...
 

Je ne sais pas combien il paie de mensualité, mais il gère très bien son truc tout en étant proprio de 3 logements, sans jamais avoir avancé d'apport et en ayant un salaire (disons-le, quand même) très faible.
 
Et si je dis pas de bétise, je crois qu'il est agent de sécurité/surveillance, donc il a pas un bac+3 en gestion financière.  

Avec un peu plus de 1000 tu te loges et tu manges tu as donc de quoi te payer le minimum vitale.
Prend le même salaire et rajoute 1 femme et un gamin : ça ne passe plus pour ce minimum d'où ce besoin d'aide...  
Tu veux qu'on te finance des loisirs, une voiture avec les aides qui servent principalement aux gens qui en ont vraiment besoin?
 
Pendant 3 ans j'ai eu  350€ par mois pour tout payer : loyer, bouffe, frais d'inscription pour l'école, minimum de fringue à renouveller...  
Les seuls revenu en  extra étant les primes de stage et noël/anniversaire.
J'étais contente d'avoir les aides telles le  RU et les APL, le remboursement sécu quand j'ai été malade et des frais de scolarité à seulement 750/an pour un bac +5 reconnu et cti...  
 
Je gagne bien maintenant, je taxe partout sans avoir d'avantage "visible" : pas d'apl,d'hlm, de prime pour l'emploi...  mais je sais que je dois ce niveau de vie aux gens qui ont cotisé et payer des impôts pour me financer avant.