Reprise du message précédent :

Souvenir de l'agent d'interim qui s'occupait de moi et qui avait un doctorat en biologie…

Une autre dimension a prendre en compte:
Un CAP dans un domaine en tension, on peut trouver du taf dans les villes petites et moyennes a peu pres partout sur le territoire. BAC+5 donc spécialisé, plus difficile de trouver un poste adéquat a un endroit précis en province ou a la merci de son employeur si ca se passe mal.
A l'inverse, si tu peux vivre et habiter en grande ville, ca va etre chaud de se loger avec un salaire au smic ou quelques centaines d'euros supplémentaires.
C'est un choix de mode de vie.
Et un bac +5 pourra assez facilement se former pour faire un boulot de CAP, mais l'inverse est plus compliqué et parfois quasi-impossible.

A croire que parce que tu as un CAP que tu es limite con, j'ai tjs trouvé ça absurde comme raisonnement.
Car pour moi, tout s'apprend, et la différence ce n'est que de l'apprentissage théorique (et pratique) donc n'importe qui peut le faire.    
Il y a même pleins de gens "bac-2" comme on dit et qui sont tout à fait capable de faire des jobs très techniques, digne de bac+5 issu d'école d'ingé.
(je pense à des compétences informatiques qui peuvent s'acquérir en autodidacte, j'ai même un ami dans ce cas là)
Et inversement, ce n'est pas parce que tu es bac+5 que tu sais tout faire, loin de là, surtout dans les métiers de l'artisanat.

Sauf que dans certains, voire pas mal, de cas, tu as obligation d'avoir un diplôme afin de pouvoir avoi le poste.
 
Tu peux pas t'installer comme psychologue si tu n'as pas le diplôme.
 
Après l'apprentissage en tant qu'autodidacte, oui ça fonctionne mais après ce qui fait la différence, c'est la capacité d'abstraction, de raisonnement, d'anticipation, de réflexion, d'adaptation
 
 

Bien sur, mais qui dit que le psy est un bon psy mise à part son diplôme ?
Ce que je veux dire, c'est juste que ce n'est qu'une question d'apprentissage.
Car tu n'es pas prédestiné à ta naissance pour être docteur, philosophe ou charcutier    
(hormis un contexte/facteur familial et social qui te poussera dans une voie plutôt qu'une autre)

Non, mais c'est plus facile de faire de longues études quand tu es jeune et d'en financer des courtes ensuite que l'inverse.

 
Tu fais un amalgame.
Un bon psy aura un diplôme et une bonne prise en charge.  
 
Après il faut aussi accepter qu'on ne nait pas tous égaux, l'intelligence étant en partie héréditaire. En plus bien souvent le contexte familial va aider à pousser les enfants dans leur apprentissage.
Cette intelligence ne fait pas tout, loin de la, mais elle permettra d'aller plus loin dans certains domaines et d'être plus autonome.
 
 
 
 

Ça, malheureusement, on s'en fout. Seul compte l'emploi (sur ce topik hein) : donc si t'as pas le diplôme, t'as pas l'emploi dans l'immense majorité des cas. (hors évolution interne, mais ça reste rare)
 
Ne pas oublier que les CAP ont (et restent) depuis longtemps été une voie de garage pour les élèves dont on ne savait que faire et qu'il fallait pourtant occuper (classe "techno" , LEP…) , donc pour tous ceux qui relèvent de ces critères, rêver les voir se former à bac+5 c'est…    
Je me souviens déjà de ceux qui avaient un Bac Pro et qui essayent de s'accrocher en DEUG…
 
J'ai connu un technicien fraîchement diplômé, embauché et qui (accompagné par sa boîte, une grosse multinationale) s'était engagé dans la voie du diplôme d'ingénieur en cours du soir.  
Mais le gars avait de base un très bon niveau, avait 21 ans (donc continuité intellectuelle d'études et dans le même domaine) et bénéficiait du soutien de son employeur (emploi du temps, heures dégagées, accès à des ressources internes) . Il a réussi
Rien à voir avec un CAP boulanger (obtenu avec 10,1 de moyenne grâce au sport) qui à 40 ans se dirait : "tiens et si maintenant je faisais ingénieur en astrophysique ?"  

Ouais enfin faut pas non plus se voiler la face. Un bon CAP boulanger ambitieux, il peut se faire pas mal de pognon en montant sa boulangerie et en la faisant 'prospérer.'
 
Je connais un paquet de nouvelles boulangeries qui se sont montées et ça marche très bien et à la revente, ça fera un bon petit billet.

Dans les CAP tu as deux populations.
 
Les mecs qui sont la car ils n'ont rien d'autre a faire. Ils ne feront pas grand chose de leur vie.
Les mecs qui sont la car ils sont motivé par le métier. Ils peuvent réussir et faire CAP->Bac Pro->BTS.
 
Ou avec un CAP/Bac PRO se spécialiser dans un métier qui rapporte, même sans diplôme.  
 
 

Je pars aussi d'un autre principe : ce n'est pas parce que tu es mauvais dans un domaine, que tu l'ai dans tous les domaines.
Car parfois, même après des années d'errance, une personne peut trouver sa voie et bosser pour y arriver.
Ca s'est déjà vu, ca se voit encore tout le temps, encore pire maintenant avec le marché de l'emploi volatile.
 
PS : astrophysique, c'est au moins doctorant mais un passionné d'astrophysique peut avoir un CAP, ca n'empêche pas    
(tu serais bien étonné de voir les profils de gens qu'il y a dans les domaines de la science, ca passe par toutes les cases sociales)

Cela dit avec la crise énergétique (merci l'Europe) ca pourrait bien signifier aussi sa fermeture définitive    
Quand tu entends des boulangers (et autres) qui parlent de factures x5 voir x10, c'est fou quand même !
Dire qu'on nous ventait qu'avec le nucléaire, la France sera toujours épargné des crises énergétiques sur l'électricité  

 
Bien sur, on a bien vu celles et ceux qui avaient des postes d'ingénieurs ... changer pour éleveur(euse) de chèvres dans le Larzac.    
Sauf qu'entre le rêve et la réalité, il y a un monde, et l'intelligence ne fait pas tout non plus

C'est absolument pas le propos.

les études montrent au contraire, que c’est bien plus lié à ta classe sociale qu’à tes capacités à la naissance.

Tu remarqueras que les différents gouvernements depuis 2000 ont tout fait pour diminuer la part du nucléaire et ne pas relancer la construction de nouveaux réacteurs

On parle de combien de ‰ là ?
Y a une grosse différence entre "c'est théoriquement possible, certains y arrivent" et "c'est une voie d'évolution professionnelle courante"
 

J'ai pas dit Astrophysicien, y a aussi des technicien et ingénieurs dans l'astrophysique, et c'est "rarement" des CAP esthétique

 
Bah quand tu mises sur un projet qui se nomme EPR, t'as aucune raison de construire des centrales d'anciennes générations.
Même si l'EPR a été un fiasco financier, mais bon c'est le premier du nom, celui qui essuie les plâtres  

Bah disons que nous sommes aussi dans une période de transition, avant où on pouvait faire toute sa carrière dans la même boite.
Aujourd'hui, c'est plus vraiment pareil, et rien que le Covid a fait réfléchir plus d'une personne aussi.
 

Effectivement, je ne dis pas le contraire    
Quoiqu'un peu d'esthétique dans ce domaine (et d'autres scientifiques) n'y ferait pas de mal  

 
C'est aussi Hollande qui a dit qu'on devait avoir 50% d'énergie renouvelable. Et puis les écolos, et la pression populaire qui poussait pour dire que le nucléaire, c'est sale, c'est dangereux...
 

 
Sachant qu'on fait de tour de son poste en 3 ans en principe, normal que le fameux CDI ne fasse plus autant envie.
Ou alors il faut avoir la chance d'être dans des structures où tu puisses évoluer, changer de poste, créer ton activité...
 

 
Bourdieu , Passeron pour les plus connus sur le sujet.
il me parait évident que la CSP familiale influe directement sur le niveau scolaire, les chances d'avoir " la bonne orientation" et d'être dans un établissement privilégié.
Quand 10 collèges et 6 lycées dont sont issus 90% des diplômés de l'X, la sur représentation des CSP+ dans les concours A+ sont pour moi des exemples que la méritocratie ne fonctionne pas.
Il existe des parcours très minoritaires de "méritocratie" mais l'environnement de l'adolescent/ jeune adulte jouera bien plus sur son avenir que ses capacités personnelles.
L'étude PISA de 2018 fait que la France est la championne européenne pour les inégalités scolaires lié à la CSP familiale.
Quand qu'on agira pas directement sur le déterminisme social, revaloriser financièrement et en terme d'image les métiers manuels et valoriser l'image de l'apprentissage on restera avec un modèle bancal et inégalitaire tout simplement

Mouais.
Réflexion de cadre cogipien que cela. L'ouvrier/employé lambda n'a pas ce genre de réflexion

Le tour du poste pouvant être fait en une demi-journée

T'as bon nombre d'études qui vont dans ce que j'ai dit pourtant
 

 
Tu mélanges intelligence et réussite scolaire.
T'as une forte proportion de HPI qui sont en échec scolaire.

Je suis en CDI depuis 1 an.
J'avais envoyé des centaines de candidatures entre 2019 et 2021.
Je reçois depuis mai environ 3 offres par semaine, sans postuler nulle part ni faire quoique ce soit pour chercher un taf.
Ce qui est assez frustrant je dois dire.
 
Aujourd'hui, un poste d'outilleur prototypiste de la part du PE local, mon premier job.
Un chasseur de tète Belge (!) pour un poste d'ingé industrialisation spécialisé aéro dans les environs de Namur.
Un recruteur Suisse pour un poste de CdP en stratégie industriel dans l'horlogerie basé à Genf avec déplacements sur les sites du groupe en Suisse Romande.
 
Je les ai tous envoyé c... jusqu'à ce que le Suisse commence à parler pognon.
Bon ben entretien jeudi    
 
Au dela d'un certain chiffre, tous le monde écoute

Idem avec la Suisse, en plus 100% télé travail, alors là faut signer sans hésiter

Il y a une corrélation entre le QI et la réussite pro

PE qui m'annonce qu'ils vont faire une saisie sur alloc de 9 000 balles suite à une demande d'un tribunal judiciaire.
Je suppose que c'est le même problème qu'avec mon HLM en Janvier, mon fdp d'homonyme qui fout sa merde.
M'enfin ils pourraient quand même regarder les dates de naissances quand même pour des choses aussi grave...

Oui clairement.
Mais des gros QI peuvent aussi avoir du mal à l'école pour de multiples raisons

Homonyme ou usurpation d'identité ?
Il est dans la même région que toi ?

non, tribunal judiciaire de mâcon, je suis sur Lyon.
PE peut rien faire et j'ai même aps de n° de dossier du tribunal.

cimer...

Je pense qu'il est temps d'aller casser la gueule à ce Dark Oopa mâconnais et de lui voler ses assiettes au passage

mmhhh, tu devrais aps trop la ramener, je viens d'avoir le tribunal au tel, le mec a habité vers ta maison, c'est louche    
 
les huissiers ont aps pris la date de naissance du mec,sachant que j'ai un des noms de familles les plus répandus de France.
 
Je dois contester au tribunal avec recommandé et je serai ensuite convoqué au tribunal de mâcon (ou j'habite pas) pour prouver que 'cest pas moi  
les mecs font de la merde mais je vais devoir faire toute une procédure pour prouver qu'ils n'ont aps fait leur boulot alors que ma simple CI devrait suffire...

Et de lui graisser le portail.

Abusé, ils font la moitié de leur travail et derrière, toi, tu dois galérer...  

Les boules

Il y a aussi de plus en plus de problèmes fraudes avec usurpation d'identité et c'est une plaie pour s'en défaire

là c'est même aps de la fraude, c'est bien le bon mec qui a reçu le recommandé de la condamnation, juste que 'cest moi qui paie  

 
J'ai mis fin à ma période d'essai (deux jours avant la fin), j'attends patiemment mes documents de fin de contrat et en attendant, je me prend un peu la tête :
 
J'ai fait un abandon de poste avec licenciement le 23/08 et j'ai directement repris une mission d'intérim le 24/08 jusqu'au 12/09.
 
J'ai reçu un courrier de PE m'indiquant que j'étais indemnisable à partir du 12/09, sauf qu'entre temps j'avais retrouvé du boulot, d'abord en intérim puis embauche en CDI.
 
Si je calcule bien, je suis sous les 455h de travail, et je donc potentiellement je pourrais avoir droit au chômage.
 
Quelqu'un saurait m'éclairer ?
 

Si le document indique que la fin de période d'essai est à ton initiative, c'est considéré comme une démission. Et donc pas d'indemnisation en première instance.

Imbroglio qui devrait être signalé à un médiateur de la République et au Directeur/trice de ton Pôle Emploi local.
Car si tu reçois des avis, c'est que ton homonyme indique tes propres coordonnées (au moins l'adresse postale)
C'est d'ailleurs étonnant que ce soit un tribunal de Macon alors que tu es de Lyon (à moins que tu sois un ancien de Macon)
Check aussi les autres administrations comme la Sécu ou la CAF par exemple, ca pourrait être le même binz    
Bon courage !

ah non non, ya rien de mal de sa part, c'est bien lui qui a reçu l'AR du tribunal donc ils ont bien son adresse en plus

Ah oui    
Mais comment il peut recevoir l'AR du tribunal, que ce soit toi qui soit sanctionné sur ton compte PE ? il s'est enregistré avec ta carte PE ?