Reprise du message précédent :

L'Histoire nous ayant démontré que ce modèle a toujours fini en guerre civile, révolution, soulèvement du peuple ou dictature militaire.

A en écouter certains ici, on devrait travailler la terre sans machines comme au Moyen-Age, il y aura du boulot pour le monde au moins. Ou supprimer l'eau courante, ca recréerait des emplois de porteurs d'eau.

Ce discours se retrouve aussi chez les politiques, ça plait à l’électorat, donc les vieux qui sont les seuls à voter

Un vieux c'est comme un chômeur, sauf que ça coute encore plus en soins médicaux à la collectivité  

 
Reclassement, ça me fait penser aux employeurs quand un salarié n'a pas le temps de faire des taches, on lui sort que c'est un problème d'organisation.
 
Faire plus avec moins. On licencie des gens et on demande a ceux qui restent de faire la même somme de travail qu'avant.
 
Il faut de plus en plus de compétences dans notre societé. Il y a 50 ans, le bac avait de la valeur. Maintenant c'est bac+2 le niveau minimum.
 

 
On en revient au revenu universel. Quand on entends des politiciens toucher des milliers d'euros et pleurer en disant qu'ils n'arrivent pas a s'en sortir, ces gens la sont complément déconnecté de la  
 
réalité des gens d'en bas. Il faudrait créer un revenu universel pour politiciens avant d'en espérer un pour le reste des gens.
 

 
Pas terminé mais sur le déclin. Un de mes 1er job alimentaire a été de travailler dans un chai de vin. On était 4 + 1 contremaitre. Tout est automatisé maintenant. En cas de problème, un technicien externe se déplace.
 
J'ai bossé dans un espace culturel. On était 10 sur le rayon informatique/multimédia/cd/dvd. Maintenant, ils sont 3. Puis s'il y en a un qui n'est pas content, la porte est ouverte.  
 
L'humain en bas de la pyramide coute trop cher    
 

 
Une guerre pour supprimer de l'humain et tout reconstruire, les 30 glorieuses    

Certains politiques parlent aussi de virer tous les étrangers qui travaillent en France ...  
D'autres veulent réduire les charges salariales et patronales pour favoriser de nouvelles embauches (déjà fait dans la restauration avec le flop qu'on connait) ...
D'autres encore parlent des nouveaux emplois dans les énergies renouvelables et d'autres domaines novateurs ...
etc ...
Comme quoi, des solutions on en a ... mais des patrons voudraient aussi + de commandes pour augmenter leur CA et pouvoir embaucher ...

Avec cette logique j'ai bossé dans une usine de fabrication de meubles.

Toute la journée, il y avait deux mecs qui s'amusait à faire des palettes de meuble (30-50 kilo par carton)

L'état du dos après quelques années...

dans les années 70, un simple CAP/certificat d'étude suffisait. Y'a 30 ans (90's), le bac avait déjà une connotation moyenne/basse.
S'arrêter au bac général ne servait à rien, on t'incitait fortement à aller au moins jusqu'au bac+2.
Et je dirais qu'aujourd'hui, on nous parle + de bac+5 qu'autre chose.

vu comment se porte le cac40, l’argent pour payer tout le monde, on sait où le trouver
l’argent pour payer les chomeurs aussi du coup…

 
Oui mais le truc con c'est que plus on accumule le fric moins on souhaite le partager  

Oh même quand tu en accumule pas beaucoup à priori, ici ca rale pour la demi-miette non méritée du punk à chien qui travaille 6 mois par an et vit dans un van

Les débouchés d'une filière c'est très très difficile de le savoir à l'avance.

Il y a peu d'informations fiables. Le mieux que l'on peut avoir, ce sont les témoignages des anciens diplômés, mais même ça peut changer radicalement en fonction du contexte économique et de la surproduction de diplômés.

Et il y a énormément de désinformation de la part de la presse et de certains responsables de formation.

C'est ce que j'ai fait. (B/L en fait)

Mais ça doit être plus difficile avec la réforme actuelle.

Qui peu prévoir le marché du travail dans 10-20 ans ?

 
du coup t'as pleins d'exemple de sociétés ayant eu un revenu universel de base à nous citer?
 
peut être même des exemples pertinents dans des sociétés extrêmement informatisées et robotisées.

Qui peut être recruté dans un bon job après une reconversion suite à un mauvais choix ?

URSS
revenu universel en nature  

j'ai pas répondu à un sujet parlant "des sociétés ayant eu un revenu universel" à ce que je sache ...  
et encore moins à des "sociétés extrêmement informatisées et robotisées" ...
tu es donc hors sujet  

Pourquoi parler de "bon" job.
Le but de PE et de l'état c'est de mettre un chômeur au travail (pourri ou bon). Vouloir que des "bon job", c'est déjà faire le difficile.  
C'est du même niveau qu'un somalien des années 80 faire le difficile quand on lui donne autre chose que du magret de canard.
 

La comparaison aurait du sens avec un paquet de riz premier prix plutôt.

Rien de plus facile que de donner un boulot pourri à tout le monde : suppression du SMIC, suppression du RSA, suppression du chômage. C'est prouvé économiquement. Et c'est ce qui existe dans de nombreux pays sous développés voire style USA.

Les jobs style deliveroo en sont un exemple en contournant le smic et droit du travail : aucune innovation, peu de création de valeur c'est le retour de la domesticité du XVIIIe..

En revanche, permettre à chacun d'avoir un métier productif, utile et permettant de vivre décemment, c'est une autre paire de manches.

Et d'ailleurs le pays s'est effondré

Tu veux supprimer le travail de 50% des HFRien ?        

Ça c'est le bullshit job d'en haut.

En bas tu as Deliveroo, Uber, les mecs emplois aidés qui tiennent les portes dans les gares...

C'est le même objectif d'occuper les gens quand il n'y a plus d'usines, plus de paysans etc...

On parle plutôt de pays où le chômage n'existe quasiment pas (ou très peu) : Japon, Allemagne, ...
Par contre, ça évite soigneusement les à côté du style : "travailleur pauvre", "job de merde" et autres joyeusetés.
Bref, on ne regarde que les gens qui "réussissent financièrement" afin d'extrapoler sur ce que devrait être la France.

En gros on ne regarde que le sommet de la pyramide en reprochant à la base de ne pas être en haut (mais tout en étant bien conscients et contents d'être des happy fews) , ce qui relève d'une bêtise crasse.

Tout en sachant que celles et ceux qui le font, font déjà parti de ce "haut"
C'est tout le paradoxe et en même temps toute la normalité pour ces personnes, car on vous dira : si moi j'ai réussi, pourquoi pas vous ?
Cela dit, chacun n'ayant pas la même définition/le même curseur de la réussite, certains veulent avoir bcp d'argent (voir tjs +), d'autres veulent autre chose ...
Comme on dit : l'argent ne fait pas le bonheur, mais il peut y contribuer.

Salut !! Indemnité inflation
 

 
 

 
Si le RSA est considéré comme un revenu alors, c'est mort pour moi

Si tu l'as pas par Pôle Emploi tu l'auras par la CAF non ?

ah en effet  
 
 

 
Non, le RSA n'est pas un revenu.

C'est juste une Solidarité Active…

Smoove, tu reçois plus de 2000€ d'allocations/RSA par mois ??

 
Un revenu non imposable si tu préfères. Il compte pour rien, le fisc considère que c'est comme si tu gagnais 0.

 
Va falloir qu'ils revoient son nom alors [Revenu de Solidarité Active)
 
 

 
juste le RSA soit 497€/mois

Intéressant votre débat

Je rêve d'une société informatisée et automatisée, dotée d'un revenu universel permettant de vivre dignement, où tu ferais une sorte de service national pendant quelques années pour assurer la maintenance et la création de nouvelles machines plus performantes ou assurer des permanences là où l'humain est nécessaire.

Après, tu vas bosser si tu as envie, par plaisir, pour compléter ton revenu ou tu profites de la vie

 
J'ai souligné les seuls mots réalistes  

Oui, malheureusement

Aujourd'hui c'est impossible, mais demain ? Quand les machines auront remplacé 90% des métiers, y compris celui de la conception de ces machines ?
Comment ferons nous pour vivre ?

Je pense que lorsque cela arrivera, il y aura une société à deux vitesses. Celle qui aura l'argent pour en profiter, et une autre qui devra faire sans et travailler à des tâches à faible valeur ajoutée.

Avec un tas de méfiance et rancœur entre les deux.

Le progrès amène le bonheur qu'ils disaient

Le monde est sans doute devenu trop incertain pour qu'on puisse imaginer un futur sans risquer de se planter complétement.
Fin 2019 personne n'imaginait la Covid et tout le bordel associé, rien ne dit qu'une autre surprise encore plus désagréable ne va pas se pointer devant notre nez.

Pas de raison que ça évolue.

Moi sauf catastrophe style COVID v2 avec 90% de létalité ou réchauffement climatique hors de contrôle je pense qu'on aura comme dans The Expanse un revenu universel "BASIC" qui permet le minimum vital et rien de plus, hyper infantilisant, et avec des chances très faibles d'avoir un "vrai" travail productif suite à de vraies études.

Ça nourrira en effet la délinquance et des inégalités de statut énormes entre une poignée de riches et hauts fonctionnaires, quelques "spécialistes" payés chichement pour faire le taf et une majorité d'oisifs qui vivotent de trafic et de complotisme.

On pourrait imaginer que le travail fait en complément du revenu universel soit faiblement rémunérateur ou carrément bénévole. Un peu comme les retraités aujourd'hui, beaucoup ont des responsabilités dans les associations, sportives, aide à la personne etc. Ils le font en loisir, pour s'occuper, désintéressés ou parfois aussi pour trouver de la reconnaissance.
Je sais que si je percevais un revenu universel, je ne pourrais pas rester comme ça sans rien faire, je ferais des missions ponctuelles sur des sujets qui m'intéressent.