Reprise du message précédent :

 
mais rappelle moi, la majorité, c'est 5 ans ?  
 
cool l'année prochaine je fous ma fille à la porte, qu'elle se trouve un job et un appart, puis qu'elle arrête de me les briser avec ces histoires d'apprentissage de la vie en société !
 
à 5 ans, on est psychologiquement et physiologiquement IN-CA-PA-BLE d'avoir le recul, la patience, l'expérience, l'empathie d'un adulte. que tu le veuilles ou non. et le petit connard qui hurle me fait autant mal aux oreilles qu'à toi

 
Est-ce que finalement, c'est pas plus une opposition entre des gens qui acceptent et pratiquent le mensonge social en général et ceux qui ne le supportent pas ?
 
Moi perso, je déteste les mensonges sociaux. Si on me propose une sortie et que j'ai pas envie, ben je dis "j'ai pas envie", sans essayer de faire l'anguille avec des j'ai pas le temps parce que si ou parce que là. Je m'en tape si les gens en face se disent "ah bah ptain merci, il veut pas nous voir". Réellement, comme le disait Drix, c'est un super moyen de filtrer mon entourage : ceux qui pourraient être choqués n'ont rien à faire dans mon cercle de potes.
 
Quand je fais un truc et qu'un pote me dit "j'aime pas, c'est moche", je sais que même si par abus de langage y a "c'est moche", je sais que derrière en fait c'est "je trouve ça moche". Eh bah voilà, j'm'en tape, on passe à autre chose. Ca ne me vexe pas le moins du monde.
 
Et donc du coup, face à "oooooh mais mon p'tit dernier, il est teeeeeeeeeeellement en avance qu'il sait déjà tout ses chiffres et lettres", pour nous c'est "bah ouais, comme a peu près tous les gosses de son âge, tu reprends un peu de comporte pour finir les patates qui restent dans ton assiette ?". Sans qu'on pense à mal.
 
D'autres feraient plutôt "oooooooh mais c'est merveilleux, moi j'me souviens mon filleul quand il avait quatre ans patati patata".

  tu le fais exprès de ne pas comprendre?  
Un enfant de 5 ans peut effectivement gueuler, à 5 ans la gestion des frustrations et autres n'est pas au point. mais il est absolument anormal qu'on ne lui dise pas que non on ne crie pas.

Ouais, je me pose la question aussi
Putain mais les lardons infernaux...

Oh... pu... tain...
Une des tes invitées, ou de ton cher et tendre ?

 
Et c'est là qu'intervient quelqu'un de merveilleux : le parent. Enfin, c'est là qu'est supposé intervenir quelqu'un de merveilleux : le parent.
 
Le problème, c'est que tu ne comprends pas le problème. On se fout de savoir de quoi est capable un gosse de cinq ans, en tout cas dans le sujet qui nous occupe. Il y a un trouble de l'ordre public manifeste, on intervient auprès du responsable de ce trouble point. Et dans ce cas, y a deux responsables.
 
Le responsable de fait : le gosse. C'est lui qui hurle, pas son père, pas sa mère, pas son voisin. Lui.
Les responsables légaux : les parents.
 
Ensuite, savoir auquel des deux s'adresser, est un cas d'espèce. Mais le fait même que des parents puissent laisser leur gosse gueuler dans le bus pendant plus de quelques instants sans intervenir, sans même indiquer d'une quelconque manière qu'ils s'en soucient, est un indice suffisant pour orienter la réaction sur le gosse plutôt que sur les parents.
 
Et encore une fois, n'oublie pas qu'il n'y a pas si longtemps, un gosse qui hurle dans un bus, c'était plus ou moins du domaine de la légende. J'exagère à peine.

Cadeau
 

 
Si, ça doit jouer je pense.
Mais je suis convaincue que tout le monde joue un rôle, en société. Tout le monde.

Ouais, mais voilà, les parents préfèrent emmerder ceux qui ne veulent pas de gosse plutôt que de s'occuper de leurs gosses

C'est surtout que pour beaucoup le fait d'avoir un gosse leurs donne tout les droits, genre c'est l'achèvement d'une vie, la consécration, on leurs doit le respect parce qu'ils ont réussis à surpeupler la planète un peu plus.

 
oui, et ils sont "fiers" d'avoir pondu, exhibant le petit comme un trophée, j'ai jamais compris ça perso      
 
j'ai deux gamins mais j'ai fait comprendre à ma petite sœur il y a quinze jours que ce n'était pas le secret du bonheur, qu'on lui mentait    
 

Ca me fait penser à elle :  

 
Ah oué je l'avais vu en plus  

ahah putain typiquement le genre de comportements qui m'exaspèrent.
Mais l'inverse est aussi vrai. Métro pas très plein, les gens te voient arriver avec ta poussette ( et obviously le gnome dedans n'est pas en âge de marcher ) et restent devant la porte, alors qu'il y a chié de place un peu à coté...
 
Il y pas des cons partout

 
Oui forcément. Mais certains tolèrent mieux que d'autre. Voire même certains apprécient jouer un rôle. Moi je déteste le mensonge social, même s'il m'arrive de le pratiquer, c'est toujours quelque chose qui me pèse. Poser un mensonge social sans y penser, comme certains semblent pouvoir le faire, pour moi c'est impossible. Je peux poser le mensonge, mais toujours, toujours, j'ai en tête que ça m'emmerde de devoir le faire.
 
Y a p'tet aussi l'opposition entre ceux qui ont appris à faire toujours des efforts pour avoir le comportement le plus impeccable possible à l'extérieur, et ceux que non.
 
Ca me rappelle un message de Xanack, qui disait à propos de son voisin : "ouais bah ça lui est arrivé de faire du bruit (genre tondeuse) le dimanche, je lui en ai parlé et c'est réglé. Bon, il arrive qu'il fasse d'autres trucs, mais à chaque fois je lui en parle et ça règle le problème". Et Xanack concluait : "mais bon, c'est de bonne guerre, il essaie de voir si ça passe".
 
'tain, ça m'a fait bondir cette remarque, t'imagines pas. C'est de bonne guerre ??? Mais dans quel film ? Evidemment que non c'est pas "de bonne guerre". C'est totalement déplacé, c'est une forme d'égoïsme crasse, de manque de respect... C'est vraiment pas pour me faire plus catholique que le pape, mais jamais, jamais j'irais donner des coups de sondes comme ça, pour voir jusqu'où va la résistance de mon voisinage à mes conneries.
 
Le dimanche, je tonds pas ma pelouse, point barre. Et pire, il m'est arrivé un jour de tondre la pelouse un jour férié où j'avais pas du tout capté que c'était férié (je crois que c'était une Pentecôte, qui tombait en semaine, et j'étais au chômage). Un voisin est venu me le faire remarquer, assez vindicatif... 'tain je ne savais plus où me mettre. Le gars a compris, parce que m'a première réaction a été "mais qu'est-ce qu'il me veut lui ?", pour ensuite comprendre, devenir rouge comme une pivoine et me confondre en excuses. J'avais honte, c'est tout.
 
Mais d'après certains, si ça avait été mes gosses (que j'ai pas) qui avaient gueulé dans le jardin, j'aurais eu le droit d'envoyer chier un voisin qui gueule... belle mentalité.

Quand il s'agit d'un proche, je ne joue pas de rôle, mais le mensonge social est parfois nécessaire pour arrondir les angles.
 Par exemple, des collègues de boulot ont mis des photos de bébés sur le frigo de la salle de pause, alors forcément, les conversations dévient souvent dessus... Je vais pas dire que je les trouve moches !  
 
Y'a des contextes où vaut mieux mettre une carapace !

Le bonheur c'est quand tu n'as plus à les supporter.

 
Ha ouais? tu peux nous faire une description complète du truc stp?

 
© jean claude romand, 1993.

 
Facile, un gosse a qui on laisse tout faire, les parents ne disent "rien" ou juste un timide "chut, sois sage" qui n'aura évidemment aucune influence sur le comportement du gosse, comme déjà expliqué.

Bah oui

Appeler mensonge social pour faire joli, c'est un petit peu ne pas oser dire politesse, ou savoir vivre...

 
Ah ben tu vois, moi j'enlèverais les photos du frigo, j'irais les rendre à leurs propriétaires en disant poliment et gentiment : "tiens, je te ramène ça, tu les as oubliées sur le frigo".
 
Je vois pas ce que des photos personnelles (et je ne parle pas que de bébés hein, quelqu'un aurait mis des photos d'avions de chasse ou de stars du rock, j'aurais réagi pareil) viennent faire sur un frigo de salle de pause dans une zone commune d'un environnement professionnel. Pour moi, c'est du même niveau que faire du café sans se tracasser de jeter le filtre ou sans jamais nettoyer sa tasse (sauf si du personnel est spécifiquement engagé pour s'en occuper, ça va sans dire).
 
Après, si les personnes incriminés me tirent la gueule, ou me font une sale réputation, ça m'indiffère. Complètement. Ceux que j'estime comprendront, et si ce n'est pas le cas, c'est que je me suis trompé en les estimant. Et je ne suis pas au boulot pour me faire des potes.

Ah ouais, et le gosse qui fait une crise une fois alors qu'il est sage d'habitude, ses parents sont sensés lui beugler dessus ?

   
et les enfants qui malgré toute la sévérité des parents sont de véritables tete de mule?

Espèce de colabo.

 
 
Je suis pas là pour me faire des amis non plus. Toute façon, je sors rarement de mon bureau alors peu de choses peuvent vraiment m'embêter. Après il est vrai que je laisse couler, c'est mon tempérament.
 
Edit : y'a aussi les photos liées à celui qui décide des primes -_-

Appel à contributions : Il y a eu une belle brochette d'articles gravitant autour du thème "childfree" ces derniers temps sur le topic. J'apprécierais beaucoup si quelques bonnes âmes pouvaient me donne run coup de pince à retrouve les liens, merci
 
Premier post en cours de rédaction et sujet à discussion.

Même pas, ici elle fait pas de crises

 
Au minimum il l'écarte du reste des autres personnes alentours pour ne pas les importuner ou le moins possible, je l'ai déjà vécu car ma famille a une bonne éducation  

 
L'euthanasie  

...Où ça un enfant monsieur l'agent ?
 

Alors tu retires la prise ou tu débranches les speakers.

Forcément, à coup de ban de 1 mois de la maison, elle a vite compris.

 
Ca n'a mais absolument aucun rapport avec la politesse qui consiste à dire bonjour, merci, au revoir. Quand je demande à quelqu'un de me tendre quelque chose et qu'il le fait, je le remercie parce que je suis réellement reconnaissant qu'il l'ait fait.
 
Pour le savoir-vivre, tu as un peu plus raison, dans ce sens où le savoir-vivre implique la politesse, évidemment, mais semble aussi impliquer une certaine forme de mensonge social dans certaines circonstances.
 
Mais quand la copine de Kalyx accouche, on attend de Kalyx qu'elle "mente socialement" au sujet de son ressenti vis-à-vis du bébé si elle ne ressent pas ce qu'on attend d'elle qu'elle ressente. Si elle n'a pas envie de mentir socialement, elle ne va pas à la maternité.
 
Cela dit, je n'ai jamais dit que je refusais complètement le mensonge social, mais plutôt que contrairement à ce que certains laissent penser, j'ai toujours conscience que je mens socialement quand je le fais, et que ça m'emmerde de devoir le faire pour ménager la susceptibilité de ceux qui ne sont pas capables (ou refusent) de voir la vérité en face. Mais je m'y conforme. Parce que je vis en société.

 
Ce qui, au passage, a fait plus d'émules ici que dans la vraie vie, si je me souviens bien.
Je rencontre d'ailleurs probablement la gnomette le WE prochain.

 
ça n'est pas ce que je t'ai demandé.
 
Prenons 2 enfants:
 
1 premier, qui fait une méga crise, totalement incroyable, un truc qui ne lui arrive jamais.
1 second, qui fait aussi une méga crise, mais c'est un truc habituel, il le fait tout le temps.
 
un passant qui ne connait ni d'eve ni d'adam les 2 gamins en questions.
 
y'a pas de parents autour.
 
comment fait il, le passant (donc toi) pour reconnaître le gosse A et le gosse B?

C'est exactement la même manière que pour reconnaitre le mauvais du bon chasseur, et sinon voir mon post précédent.

 
 
A l'attitude des parents ?

c'est qui le on?
si la copine de Kalyx est vraiment une amie, elle sait que Kalyx n'en a rien à foutre personnellement du bébé donc elle n'attend pas que Kalyx s'extasie sur le gnome et si Kalyx est son amie, Kalyx sera ravie pour sa cop sans avoir besoin de mentir socialement. Elle est juste ravie que sa copine soit heureuse, pas besoin de raconter oh il est chou ce bébé. Donc tout le monde est ravi.