Reprise du message précédent :

Pas d'accord.
Pour moi etre pro enfant ou pro non enfant c'est la même chose. C'est etre assez fermé et intolérent.
Qu on en veuille ou qu on en veuille pas à un instant X ok, mais déclarer ne pas en vouloir pour les 50 ans à venir c'est etre super figé.
Je n ai pas d enfants, je n en veux pas pour l instant ( envie d eprofiter , vivre, voyager tout ça) mais je serai bien incapable d affirmer que je n'en veux pas de toute ma vie. Les choses évoluent.

Perso, je suis mitigé, ca me dérangerait pas, je pense, d'en avoir un, mais bon, pas maintenant quoi.
Enfin bon, il y a quelque temps, j'étais vraiment décidé "non", maintenant "faut voir", je suis sur la voie pour en vouloir un.

 
Je sais pas si c'est de l'intolérance, pour moi c'est plutôt qu'en refusant ou rationalisant le choix de vie qu'ils ont fait, les moins sereins des "pro" se sentent attaqués ou rabaissés dans leur experience évidemment ultra affective...

Spa faux.
Ou, en trollant un poil, on pourrait dire la jalousie de ceux qui ont une vie plus "sympa" à voyager, sortir souvent etc..., comparé aux parents qui changent les couches et se levent tot le samedi pour emmener les gamins à l'école  

 
ou la jalousie inconsciente de voir une famille s'amuser un aprés midi tous ensemble, de voir le pére jouer avec son fils et se dire qu on ne connaitra pas ça.
Ca va dans les deux sens.

 
étrange réflexion. Perso, j'ai 40ans et je continue tous les jours à apprendre, que ce soit dans la sphère privée, ou bien dans mes sphères pro. D'autre part je n'ai pas besoin d'un gamin pour me rendre compte qu'il y'a des choses que l'on ne maîtrise pas du tout. En premier lieu notre status d'humain plus tout à fait animal, mais pas encore dépouillé du restant d'animalité.
 
Et justement de vouloir un enfant, c'est quelque chose lié à l'animalité, bien qu'on l'enrobe sous différents aspects. Le but est de simplement perpétuer l'espèce et rien d'autre. Alors, oui, on y met du sentiment verbaux car nous somme humains et aimons trouver des raisons autres que le but premier de la chose. C'est simplement inscrit dans nos gènes.
 
Et moi, j'ai réussi à aller à l'encontre de mes gènes. D'une part parce que à la base et ça ce voit encore dans les pays en voie de développement, le grand nombre d'enfants par famille permet de minimiser les pertes dues aux mauvaises conditions de vie, des différents travaux das champs ou autres à réaliser et aussi d'avoir des personnes valides qui pourront s'occuper de nous durant les vieux jours.
Dans nos pays riche ce n'est heureusement plus le cas. D'où la sacrosainte baisse du nombre d'enfants par femme.
Et le fait de ne plus se sentir en danger nous permet même de faire le choix extrème de ne pas en avoir.
Je trouve également étrange que beaucoup de gens traitent d'égoïste les gens n'ayant pas de désir d'enfants.
Je trouve que c'est exactement le contraire. Car un enfant, avant de venir et mise à part les croyances religieuses, n'a aucune éxistance. Le fait de le faire naître, va le pousser dans un monde qu'il mettra du temps à maîtriser et pour une vie qui somme toute est assez complexe.
Donc je ne suis pas égoïste, justement, sâchant que je ne suis pas encore installé dans la vie, je préfère éviter de faire souffrir un être qui n'aura pas choisi d'être là. Et d'autre part j'ai pas l'impression que je serais un bon père, pas assez sentimentaliste.
Car c'est une action de 2 individus qui donne un troisième individu sans aucun choix possible.
Donc de quel côté ce situe l'égoïsme?
 
Il en est même certains qui font des enfants en grand nombre pour avoir un pouvoir d'achat plus grand via les prestations familiale. Et qui pourrait les en vouloir. Je plaints simplement les femmes qui n'aurait pas le choix suite à la pression de leur mari ou de la pression culturelle.  
 
Bref. Pour le moment, car je peux changer d'avis, les mômes ne me provoque aucun sentiments d'attendrissement. Et je ne suis pas un vieux con. J'ai juste besoin de faire ma vie. Et si je décide d'avoir des gamins c'est que ma situation générale et financière le permettra. Et si le temps passe sans que ce la change beaucoup, bah je déprimerais pas plus que ça. J'aurais moins de stress à me dire "il faut que je les nourrisse". C'est une très grande responsabilité, que beaucoup de parents s'apperçoivent à près coup.
Un enfant ne doit pas être une lubie, un caprice ou une façon de rentrer dans la norme sociale.
 
Et pour ceux qui parlent de l'instinct maternel, bah n'oubliez pas que dans certains pays fondamentalistes, certaines femmes sont heureuses d'engendrer de nouveaux futurs martyrs. Et que durant nos guerres occidentales, les mères étaient fière de fabriquer en usine des engins de morts qui allait tuer des enfants (au sens large car nous sommes les enfants de nos parents jusqu'à leur mort) sur tous les terrains de combats.
Aucune femmes travaillant dans les usines d'armements, ou très peu ne se sont levées pour arrêter le massacre à ce que je sâches.
 
Bref pour le moment et en ce qui me concerne, j'ai fait le choix que je pense le plus intelligent.

 
Sauf que les anti gamins sont pas spécialement agressif envers pro gamins    
 
Bon on pourrait retourner au débat aussi

Il suffit de voir le nombre de célibataires en France ou les personnes n ayant pas trouvé chaussure à leur pied.
Il est révolu le temps ou la femme se faisait engroser dés le premier rapport sexuel tel un bestiau .

 
L'acte sexuel et l'envie d'enfant sont deux choses distincte, même s'il faut la première pour avoir l'autre.
Donc le célibataire en recherche de "tirer son coup" ou de s'établir n'est pas forcément non plus en recherche d'enfants.
mis à part coup de foudre, si une fille me dit au bout d'une semaine vouloir un enfant... Je file mes jambes à mon cou.
 
Je suis avec une copine qui n'a pas de désirs d'enfants actuellement. Donc personne n'est frustré et c'est plutôt bien.
l'essentiel est là. Que le couple soit en accord, sinon l'un d'eux sera obliger de lacher à un moment donné.

On est bien d'accord, ce n'est donc pas si simple et accessible comme austro aime à le dire.
 

Non mais vouloir un enfant ce n'est pas engrosser la premiére qui passe. C'est  dans la majorité des cas  ( sauf accident evidemment) l'envie de construire une famille et faire progresser son amour.

 
Tu vas construire une famille.
T'es surement toujours dans la phase "je tire à droite à gauche pour dire ça". Mais tu verras à force ca lasse

pour l'instant (29 ans et 8 ans en couple), j'en veux pas.
 
je veux continuer à:
-voyager,
-sortir,
-faire du sport  
-faire tout un tas d'autres activités chronophages qui remplissent tres bien ma vie aujourd'hui.
 
je n'ai pas envie de  
-me lever une heure plus tôt le matin pour l'habiller, le nourrir et l'amener a l'école,
-passer une heure le soir pour le laver et lui donner a bouffer,  
-devoir faire le ménage et la lessive tout le temps  
-passer mon temps a m'organiser pour aller trimballer mon mome, l'amener ici et là...
 
j'ai bien assez de choses a faire comme ca, merci bien.
 
un jour ca changera peut-etre... ma copine commence d'ailleurs en m'en parler
 
l'autre truc qui fait que j'en veux pas, c'est quand meme que j'ai peur de pas savoir y faire. je suis assez jemenfoutiste, j'aime pas trop les enfants, j'aime le calme... je suis pas sur que ce soit une bonne idée...

 
On a chaque fois un point de vue masculin c'est décevant.
C'est vrai que phsyiologiquement nous les hommes on ne désire/coinçoit pas avoir un enfant.

20 ans?

Tu exprimes la même chose en tant que femme et tu te fais massacrer    
Vecu ce midi pour avoir dit que je n'aimais pas les vacances au mois d'aout parce qu'il y a des gamins brailleurs partout  

Ca c'est le truc dramatique

ce dont j'ai peur c'est que ce non-desir ruine mon couple dans un avenir a moyen terme
je ne concois pas de ceder là dessus si je n'en veux pas, c'est quand meme pas un truc qu'on fait à la légère... Et ma copine un jour ou l'autre pourrait se décider a partir pour trouver un homme qui lui apporte ce dont elle a envie (un mome)...
ca me stresse un peu...

ben oui, et elle le sait.
mais si son désir devient trop grand, elle partira sans doute si je ne me décide pas.... je respecte d'aileurs ce point de vue ...  meme si ca me met tres mal a l'aise.

Sur que c'est moyen.
Tain mais ca fout vraiment la merde partout les momes.

J'ai 32 ans, ma copine 28. Ensembles depuis bientôt 10 ans.
 
Autour de nous, ils ont tous pondus, c'est une épidémie. On a régulièrement droit au :
 
"et vous ? c'est pour quand ????"
 
Limite on passe pour des aliens.
 
Honnetement je crois que je suis pas fait pour la paternité, j'ai pas la patience. Un gamin qui crie, ça me fait gonfler la veine du cou !!!!
 
Hier, nous étions invités chez des amis qui ont un bambin d'1 an. Bien sûr, j'ai apprécié jouer avec lui et tout, mais j'étais aussi bien content, une fois chez moi d'être AU CALME, sans cris stridents !
 
 
Et les parents de me répondre régulièrement
 
" Oui, mais quand c'est le tien, c'est pas pareil"""    
 
Argghhhhhhhh !

C'est quoi toutes ces tantouzes de moins de 30 ans qui veulent des gosses. Hého les gars faut tirer un coup de temps en temps sinon vous allez péter une durite, j'le crois pas, des tantouzes et des incultes sur HFR, bah bravo les gars.

Le pire ca reste les tantouzes fans de Matrix  

 
Ou de foot et de site de cul, enfin bon ce sont les 2 pierres angulaires du web et de la beaufferie internetienne .

J'ai meme pas 27 ans, et on commence à me le sortir au boulot, "alors, ca va venir?"
Putain mais foutez nous la paix, c'est encore moins motivant pour en avoir je trouve.

ah oui, au boulot on m'en parle...    ! les 3 femmes du bureau ne font que parler de leur gosses, de ses exploits de la veille au soir, de ce qu'il a mangé, roté, pété, de si il a bien joué et avec quel joujou... le lundi ca dure jusqu'a midi.... et, tous les matins le compte-rendu complet seconde par seconde de la vie trépidente de leur progéniture, ladite progéniture ayant de 3 à 17 ans...      
 
alors quand elles me disent "hé, c'est quand que tu t'y met?   ", je leur répond qu'elles me traumatisent tous les matins d'en avoir...  ou si je suis mal luné je leur dit qu'elle me traumatisent de devenir parent...  
 
franchement, quand je les entend le matin, je pense qu'a un seul truc: "pauvres gosses "

moi mes collègues ont des enfants de mon age, donc ca me pose pas de problème
Mais c'est clair que la pression sociale sur le sujet est vraiment chiante. Entre la famille, les amis qui en ont, les collègues.... trop lourd, même si je ne suis pas concerné pour l'instant. A chaque fois que je vois quelqu'un qui se prend ce type de reflexion ("et c'est pour quand ?" ), je le plains sincèrement.
De toute façon, il est inutile d'argumenter sur le fait d'en vouloir ou pas, c'est une décision irrationnelle (quel que soit le choix). C'est comme si on disait "avoir un chien c'est bien, mais s'il te coute plus de 100€ par mois, ca ne vaut pas l'affection et le plaisir que tu en retires. Par contre, à 90€ c'est bon" (exemple pas tout à fait pris au hasard...cf un autre topic ). Après, je peux concevoir que l'on préfère attendre d'avoir un revenu stable pour en avoir, mais ériger ça en principe est dangereux (genre les pauvres sont des irresponsables de vouloir des gosses)

t'aurais pas juste un peu oublié qu'en France, on a un système de retraite par répartition? Si la proportion jeunes/vieux ne se maintient pas dans un rapport raisonnable, tu verras que t'auras du mal à assurer tes vieux jours.

Et sinon, le deuxième argument ne tient que si on est dans l'optique du parent-esclave de plus en plus mainstream de nos jours. Ma mère a élevé 4 enfants sans jamais s'arrêter de bosser, et si elle a fait à un moment un sacrifice au niveau de sa carrière, c'est plus à cause d'un choix de vie (mes parents habitent à la campagne, et il aurait fallu qu'elle déménage sur Paris) plus qu'à cause de nous.

Personnellement, j'ai un fils, ma femme travaille, et nous n'envisageons pas une seconde de s'arrêter de bosser. Le petit est gardé la journée jusqu'àce qu'il aille à l'école, il se fait des copains, tout ça, il est certainement mieux que s'il était dans les jupes de sa mère ou les pantalons de son père à longueur de journée.

D'aucuns diront que nous sommes de mauvais parents, parce que nous n'avons pas décidé de nous consacrer à 100% à notre enfant....Je les attends.

Je sais pas s'il est déjà apparu, mais rationnellement, assurer la survie des vieux quand ils deviennet dépendants, ça te va?? Même si c'est pas pour ça qu'on les fait, c'est relativement imparable, comme truc.

A moins qu'on ne décide que les vieux doivent se tirer une balle quand ils comment à faire sous eux

[edit] Cela dit, qu'on en veuille ou pas, en fait, je m'en fous. Il ne me paraît pas plus respectable d'en vouloir que pas.

Par contre, dire que "j'en veux pas pour pas qu'ils vivent dans un monde de merde", je trouve que c'est vachement pessimiste, comme truc. Je ne me suis jamais posé la question de savoir pourquoi j'en ai voulu un quand on a décidé de le faire....Mais je suis un indécrottable optimiste, ça aide peut être.

 
Renseigne toi correctement sur les modalitées d'adoption en france avant de balancer un truc aussi con.

 
Tout à fait.
 
La seule et unique fois qu'une de mes grand mère a daigné m'adresser la parole dans sa vie du haut de son statut de "c'est moi la grand mère je joue les mystérieuses j'ai vécu des tas de choses et pas toi petit con" c'est "t'es pas encore marié t'es pd ou quoi ?".
 
J'avais 25 ans. Alors que je venais de sortir de l'armée et que j'avais des ambitions dont ils ne comprennent toujours pas le sens.
 
Famille qui ne fonctionne que comme ça : boulot toujours dans la même boite au même poste pendant 37.5 ans et attention on ne parle que des points de retraite dans les repas de famille et pas d'autre chose, heures sups pour payer le pavillon, les gosses, le service militaire dans une caserne quelconque et ça joue les mystérieux pour ne pas le raconter, les petits enfants, la retraite au coin du feu malade à crever avec les médocs et "attention faut pas trop aller au soleil", etc etc etc.
 
Ca avait 15 / 20 ans à la libération mais ça ne parle que de ça genre celui là c'était un héros et pas lui, moi j'ai fait de la résistance et pas lui et ça se tape sur la gueule depuis 60 ans à cause de ça et ça ne parle que de cette époque là comme si après le 8 mais 45 l'histoire c'était arrêtée, ça s'habille encore avec les costumes de l'époque et ça se coiffe encore comme à l'époque, pas besoin de les maquiller pour tourner un film de la guerre...
 
Et une ambiance atroce à tel point qu'un de mes grand père traitait tous mes oncles et tantes de sale con, gros con, petit con, etc. Que mon grand père paternel se pend dans son jardin pour ne plus les supporter.
 
Alors perdurer une famille comme ça, ce n'est même pas la peine d'y penser. Je ne peux pas.
 
Depuis mes 15 ans ça a toujours été une hantise, une angoisse à vomir de m'imaginer comme eux, le mariage, les gosses, les repas de famille, un boulot sans le moindre intérêt pendant 40 ans, passer sa vie à payer les traites du pavillon et des bagnoles, du mariage des gosses, des beaux frères et des belles soeurs pires que dans les films les plus caricaturaux qui vous bousillent les vacances et les week end plus surement que des casses couilles professionnels. Et qui se permettent de vous faire la leçon, la morale, des réflexions à la con (de quoi je me mêle !), qui éduquent leurs gosses avec leurs idées préconçues de merde à la con totalement erronées, qui savent tout sur tout mieux que tout le monde parce que ça a des gosses et que ça travaille dans telle boite de prestige alors vous comprenez ça pète plus haut que son cul et ça se permet de donner des leçons et de critiquer à l'insulte tout ceux qui ne vivent pas strictement comme eux.
 
Qui insultent ma soeur parce qu'elle fait dans l'élevage professionnel de chiens plutôt que d'avoir un "travail honnête chez un patron"
 
Qui ne me parlent plus depuis que je suis aide soignant et que je me suis pris des "ah oui des gens comme ça il en faut bien aussi".
 
Les retrouver autour du berceau de mes gosses, se croire obligé de les supporter aux anniversaires, à Noël, au jour de l'an et détruire l'ambiance à chaque fois, surement pas.
 
Refaire comme eux, le même boulot qui détruit la santé et laisse inculte et ignare de tout toute ma vie, une femme débile et chiante incapable de parler d'autre chose que de son ménage et de ses courses et qui passe ses journées à faire ses comptes au centime près et à bavasser ses ragots avec les voisines et se foutre de la gueule des voisins et de ses neveux, passer mon temps à astiquer la bagnole, le pavillon, les meubles, et finalement crever de sciatique, les poumons, le coeur et les articulations détruites devant une cheminée en picolant du gros rouge et en magouillant des histoires d'héritage.
 
C'est pas ça la vie.
 
Moi mes neveux ils sont fiers de moi parce que j'ai des choses à leur raconter plutôt que mes heures sup et un chef chiant et "tu vois cette maison c'est moi qui l'ai construite" et "tu vois ça c'est mon usine tu peux pas savoir comme c'était dur pas comme aujourd'hui hein et ces mains calleuses c'est pas dans un bureau de feignant que je les ai eues".
 
Qui falsifient les papiers militaires d'un grand père pour prouver qu'ils ont raison, qui insultent et crachent sur un cousin malade d'une hépatite c et qui passent le reste de leur retraite à pleurer devant son urne à s'excuser, qui planquent honteusement un cousin autiste qui n'a pas réussis ses études, qui épousent des psychopathes, qui rendent malades leur femme au point qu'elle finisse en hôpital psy ou plus débile qu'une huitre, qui rendent malade une cousine au point qu'elle suive une psychothérapie, un cousin qui réalise à 50 ans les parents qu'il a eu et qui les invite sous un faux prétexte pour les taper, et autres joyeusetés de ce genre dont je vous épargne des pages et des pages.
 
Ma famille c'est ça.
 
Continuer une famille comme ça, ça va pas non ?
 
D'ailleurs ma copine avec sa gamine de 17 ans est tellement dégoutée de l'enfer qu'elle lui fait vivre qu'elle ne veut plus jamais d'enfant non plus, elle ne veut plus recommencer cet enfer de supporter une ado hystérique et psychopathe qui l'empêche de dormir, de sortir comme elle veux, qui la vampirise, pendant encore des années.
 

 
 
euh, j'ai bien dit aussi que c'était pas pour ça que j'ai fait un enfant, hein (et que je compte pas m'arrêter là, d'ailleurs)
 
Mais RATIONNELLEMENT, c'est un argument. (et c'est ce que tu demandais)
 
Mon désir d'enfant, comme tout désir, n'a rien de rationnel. Si la raison entrait en ligne de compte, effectivement, on en ferait pas : entre les incertitudes diverses sur le boulot, le couple, la marche du monde toussa, et les envies de profiter un peu..
Mais bon, après, c'est aussi une question d'optimisme, je pense. Et de cheminement.
 
Depuis que j'ai un fils, j'ai l'impression d'avoir beaucoup évolué.  
La décision de ne pas en faire "pour pouvoir profiter de la vie, toussa, etc.", on peut aussi y voir un refus d'évoluer : "ma situation me va bien, je ne veux pas prendre le moindre risque de la mettre en péril".  
 
Ca ne veut pas dire que ça n'est pas respectable, ou qu'il n'y a pas d'autres manières d'avancer, cela dit.

 
C'est dégueulasse il a le  droit de troller en toute impunité lui !  

 
 
tu exagères là !
je bosse avec des femmes dont 1 qui a 36 ans et qui ne souhaite pas avoir d'enfant.
De prime abord c'est étonnant et puis ensuite tu te dis que les gens sont libre de faire ce qu'il veulent et tu passes à autre chose...
 
et parfois je me demande même si c'est pas elle qui a raison finalement...
mais elle ne prend rien dans la geule à longeur de journée, ça c'est n'importe quoi.

 
 
Ouais, évidement
 
Après, on est pas obligé de considérer que l'histoire va se répéter (apparement, t'en es la preuve) et d'autre part, on est pas non plus obligé de fréquenter sa famille si c'est des gros cons.
 
 
 

En prendre plein la gueule pas forcément, mais elles passent rapidement pour des anormales/handicapées/...
Après, ca dépend du mileu social dans lequel elles évoluent, évidemment.