Reprise du message précédent :

 
Oui pendant quelques décennies peut êtres pour quelques siècles pour ceux qui auront laissé le plus leur nom dans l'histoire. . .
 
 

 
Oui mais ce n'est pas la même chose, tu le reconnais toi même dans le premier message.
 

 
Pour moi c'est tout à fait différent, je crois effectivement que les actions de nos ancêtres ont une influence sur nous, c'est à dire que l'on peut retrouver des "réminiscences" mais c'est tout à fait logique, nous somme issus de leurs entrailles.
 
Mais l'âme par contre pour moi, c'est ta conscience, ton "moi" et je crois que celui-ci est éternelle puisque c'est en quelques sortes une partie de Dieu.  
D'ailleurs tout est finalement éternelle, tout ne fait "que" se transformer.

l'adn conditionne en partie la conscience, ne serait ce que par l'identité sexuelle
 

nous avons tous des des parties d'adn de nos ancetres, leurs "ames" vivent en nous
 
pour le reste dieu n'a aucun interet à garder ta mémoire, ton "moi"
 
ils sont une étape seulement dans la transformation de l'information
 

Ah mais loin de moi cette idée de l'âme pure hors de tout monde matérielle, pour moi "tout" conditionne l'âme...  
 
on est pas des purs raisons à mes yeux, on est bien ancré dans la matérialité.
 
Je vois mal comment, philosophiquement, on pourrait décider ce que "Dieu" à intérêt à faire ou à ne pas faire, sans tomber dans l'anthropomorphisme.  
 
Une question qui m'intéresse, pourquoi entre les deux théories, tu choisi celle de la non survivance de l'âme ? Si les deux pouvaient être, à tes yeux, tenables rationnellement ?

 
Tu sors une ânerie concernant les soit disant vertus sanitaires ou hygiéniques de la circoncision.
Alors qu'il s'agit encore de simple propagande religieuse, visant à donner un sens, une utilité... à un acte qui n'est, en dehors d'une indication médicale, qu'une simple mutilation perpétuée en signe de soumission à un dieu parmi d'autres.
Un peu comme ci ça :

Protégeait du torticolis....
 
Quand à la PQ, elle a des choses bien plus importantes à faire que de "mettre à mal l'islam"...
Par contre quand tu affirmes que :

D'une part ça ne veut rien dire, de l'autre c'est juste du bourrage de crane extrémiste. Ou comment tenter en racontant n'importe quoi sur un sujet que tu survoles à hauteur géostationnaire tu tentes de tirer la couverture vers tes croyances.
On est dans la même logique que des scientologue à ce niveau.

pour moi dieu est plus un "systeme", integrant information et matiere
 
«Tout dans l’univers se présente sous deux formes : le pondéral (la matière) et l’information. Ils sont reliés entre eux par le troisième élément qui permet la vie et l’adaptabilité : l’énergie.»
{Livre, Energie, l’information et le vivant (L’), Jean Sebastien Berger, Ed. Résurgence}
 

?
 
dans ma definition de l'ame elle survit

[quotemsg=28546883,30843,29564]
 
D'après ce site : http://www.medicalorama.com/html/s [...] rconcision
 
En dehors des conséquences sexuelles, la circoncision aurait la vertu de diminuer l’apparition d’un cancer du pénis et de limiter les risques de contracter une IST (Infections sexuellement transmissibles). Mais le risque est toujours présent et le préservatif reste le seul à protéger entièrement de tous dangers.

 

 
http://www.doctissimo.fr/html/sexu [...] cision.htm
 
Encore une fois, la obscurcit ton jugement et tu te contente de dire "noir !" si je dis "blanc" et vice-versa sans vraiment prêter attention à ce que je raconte.
 

 
Encore une fois , tu ne dis rien à part "tu est fou, et ce que tu dis est faux".  
 
Ma conclusion vient de ce livre :  
 

 
C'est la vision de Dieu "horloger", qui ne prends en compte que la physique de l'univers mais pas son alchimie si je puis dire, c'est à dires les sentiments humains, la beauté etc...
 

 
Elle survit pour les autres, mais pas pour elle-même.
 En gros ton souvenir reste (un temps car de toute façon, l'humanité s'éteindra inexorablement, et plus tôt qu'on l'imagine surtout si on prends en compte les catastrophes climatiques qui nous attendent...) mais ton "moi" à qui je parle actuellement, non.

oui
 
elle survit si tu fais des enfants, si tu as une famille, si tu à créé des liens bref si tu as laissé une marque, de l'information
 
ce que recommandent les religions en general, coincidence...

 
Mais donc pour toi , quel serait l'origine des religions ? Et quel serait l'intérêt (par ce que je devine très bien d'où vient les religions pour toi) pour un groupe d'homme de dires aux hommes : Sauvegardez absolument votre information génétique : faites des enfants !
 
ça ne répond pas non plus à ma question, quand l'humanité sera terminé, tout retournera dans le néant , et donc à ce moment là quel aura été le sens de la vie ? D'avoir eu un sens temporaire ?

Reportage sur les NDE sur la chaine catholique KTO :
 
http://www.ktotv.com/videos-chreti [...] s/00059536

Nan mais ça reste dans ta logique, prendre le moindre effet de bord statistique, aussi infime soit il pour justifier tes croyances.
On pourrait aussi tous se couper la bite, comme ça c'est sûr, il n'y aura plus AUCUN cancer du pénis... merci dieu de nous éclairer si bien.
Je remarque d'ailleurs que tu dégaines immédiatement et précisément à chaque fois la moindre statistique qui va dans ton sens, aussi infime et ridicule soit elle. Ton argumentaire est bien rodé, tes post bien préparés.
Bref...
Et comme à chaque fois qu'on parle de science il faut se méfier :
 

 
En gros rien n'est sûr... les écarts statistiques pouvant également être la conséquence de différences génétiques spécifiques aux populations pratiquant la circoncision ou à des modes de vie différents.
 
De toutes façons on tourne en rond, si l'islam préconisait l’appendicectomie t’arriverai à me trouver une étude de derrière les fagots qui recommande vivement de la pratiquer chez les nouveaux nés....

l'homme est le vecteur, le jouet de l'information
 
pas étonnant qu'il en soit venu à élaborer des religions des etats pour qu'elle puisse évoluer de façon optimale
 

je ne pense pas que la vie soit cloisonnée à un grain de poussiere dans l'univers
 
or qui dit vie dit information et la distance n'a aucune importance
 
L’intrication quantique signale que deux particules liées mais spatialement séparés communiquent instantanément car elles forment un seul système, au sens où la modification de l’une (par exemple une observation) entraîne instantanément celle de l’autre, même à des années-lumière de distance
 

Comme je l'ai dis, le Coran ne parle pas de la circoncision et dans l'islam, la circoncision n'est pas du tout à but sanitaire donc ce n'est pas du tout mon propos, de la même manière, la prière n'a aucun but sanitaire, c'est un acte d'adoration et je vois pas l'intérêt d'aller dire "tout ce que Dieu nous demande est en réalité bon pour la santé" et de faire ainsi de la religion quelque chose de purement utilitariste.
 
Tu n'a qu'a voir sur internet, il existe de nombreux site qui parle des effets sanitaires positifs de la circoncision, après tu peux ne pas accepter les données quand elle ne vont pas dans le sens de tes croyances : "tout ce qui vient des religions est forcément le mal absolu , sauf la Reconquista" moi que la circoncision soit bonne ou mauvaise pour la santé, ça ne me fais absolument rien...

 
Mais quel est l'intérêt de cette information, puisqu'elle n'est lisible que pour l'homme ?
 
 

 
Donc l'espoir de ta survie génétique tu le place dans l'existence des aliens ? Donc je répète ma question, pourquoi veux-tu absolument que l'âme, ton "moi", ne survive pas ?

non, pas genetique
 
je pense que cette "information" évolue en se servant de la matiere
 
suivant la théorie du big bang on peut supposer que chaque particule de l'univers à été "reliée" à un moment donné et que donc l'information "communique" a travers l'univers
 

Sauf que l'islam ne se résume pas au coran, en tout cas pas pour de très nombreux musulmans...
Quand aux effets bénéfiques de la circoncision ils sont surtout mis en évidence en cas de mauvaise hygiène ou de comportements à risques...
Si on se lave et qu'on met des capotes il n'y a plus aucune différence.
Et concernant le sida on arrive même à trouver des effets contraires :

 
Je suis sûr qu'en cherchant bien on doit trouver une étude qui affirme que porter une barbe longue sauve des vies.

C'est étrange comme visions des choses, c'est une théorie personnelle où ça se rattache à un mouvement de pensée en particulier ?  
 
Et pour donc le monde serait divisé entre l'information et la matière, la matière n'étant que le vecteur de cette information qui finalement ne fais que nous traverser, c'est ça ?

je vois plutot le big bang comme une "erreur", un deferlement d'information et de matiere qui coexistaient au prealable
 
la vie serait en quelque sorte une propension à relier de nouveau les 2

Observe les choses avec un peu de recul. Toutes les civilisations ont inventé des "religions" parfois tres différentes mais qui répondaient toutes aux mêmes questions: pourquoi sommes nous là? Que se passe t'il après la mort?
L'homme n'a pas un besoin de religion comme tu l'as dit, l'Homme a besoin de réponses, meme si c'est du grand pipo, faut le rassurer.
 
L'interet d'inventer ca? Passer pour un sage alors qu'on en sait pas plus que les autres? Il doit y'avoir une certaine satisfaction a enrhumer du cretin à la pelle comme ca, faudrait demander à Raël.
 
Mais si l'interet à de l'importance pour toi je te retournerais la question:
Quel serait l'interet pour un dieu omnipotent de venir sur terre passer son message a quelques personnes pour qu'elles créent une nouvelle religion parmis des dizaines d'autres?
En prenant soin de préciser qu'il ne faut pas manger de cochon et se circoncir... Ca me semble un peu futile pour un mec qui aurait autant de pouvoir, ca ressemble à une invention humaine plutot.

!?  
 

Mangez vos crottes de nez, ça peut améliorer vos défenses immunitaires !
 
 

 
Étrange que Dieu n'ait précisé ça dans aucune des notices qu'il a laissé jusqu'à présent. Peut-être dans une prochaine mise-à-jour de "Religion Abrahamique" Service Pack 5...

 
Pour un dé, c'est vrai
 

en parlant de topics idoines et tout je suis le seul à trouver assez absurde d'avoir environ 3 topics (au moins) exactement équivalent par le contenu (débattre la religion/existence de dieu), mais simplement avec des titres différents ?
Peut être que le principe est pensé légèrement différent mais au final le fond et développement est le même
 
Enfin bon au final ça fait un peu comme sur reddit,
"I am pompono ask me anything"
"I am v-x-v ask me anything"

Ca fait un peu ça, ouais

remarque c'est pas plus mal vu la sous représentation des croyants (qui veulent en discuter) sur hfr, c'est déja bien d'avoir de l'opposition. Et puis c'est équilibré, on a pompono qui est plutôt raisonnable et sait tenir une discussion, et v-x-v qui est plutôt phénomène de foire

 
 
Hmm ..
 
Moi je pense que le phénomène de foire c'est pas forcément celui qu'on croit.
 
C'est un peu comme les républicains américains qui veulent introduire le créationnisme à l'école, moi ça me fait largement plus fouetter que l'élection de partis islamiques modérés en Tunisie ou en Egypte. Pour les uns on peut considérer que c'est toujours mieux que les dictatures précédentes, pour les autres c'est carrément un retour à l'obscurantisme le plus moyen-ageux. Tout dépend de l'état initial en fait.
 
Enfin bref, je reste persuadé qu'à croire des inepties le simple d'esprit sera toujours plus excusable que l'érudit.

C'est quoi le rapport avec son message, là ?

c'est justement qu'il soit si simple d'esprit, le phénomène
Cette capacité à embrouiller tout argument/discussion est assez exceptionnelle

Ouaiche bien ou quoi mon Père qui êtes aux cieux Haaaaïïyeee !  

 
ben le phénomène de foire ... non ?

Non ? J'ai pas compris la comparaison avec le créationnisme américain et l'islam en Tunisie ou Egypte ...
Enfin bon, peut-être qu'il n'y en a pas

 
Ah ok ok.
 
Et bien c'était juste pour imager mon propos,  plus on est érudit, comme la société américaine dans mon exemple, plus il était inquiétant de se tourner vers le religieux à mon goût.
 
Alors que pour des sociétés moins érudites, qui sortent de longues periodes de dictatures donc, cela me paraissait plus logique.
 
En gros plus on est simplet plus il est logique d'être croyant, venant de gens érudits ou assimilés cela me semble beaucoup plus phénomènedefoiresque .. enfin c'est juste mon avis hein, voilà, voilà.  

Ah, ok, j'ai compris
Malheureusement, je suis loin d'être certain que l'on peut qualifier la majorité de la société américaine d'érudite

Tu nous fais un beau cliché raciste réligionniste là !    
 
Être musulman ne veut pas dire venir d'un pays dictatoriale. C'est comme si je prétendais que ta grande mère bouddhiste est forcement indienne !  

En parlant de simple d'esprit ... Egypte, 70% d'analphabètes, 60-70% pour les islamistes (FM et Salafistes) ... corrélation? Apparemment.

 
Oui mais c'était juste pour donner des exemples qui soient en adéquation avec l'actualité. Les pays dont le pouvoir politique est fortement imprégné de religion sont, au mieux, des pays en cours d'émancipation démocratique, c'est un fait pas un jugement.
 
Et qu'on vienne pas raconter qu'un pouvoir politique basé sur le religieux est compatible avec une réelle démocratie et un niveau d'érudition convenable de sa population.
 

question d'echelle
 
L’approche déterministe de la physique classique laisse place à une estimation probabiliste (évaluation des amplitudes de probabilité représentées par une matrice, c’est-à-dire la probabilité qu’a la particule considérée de se trouver dans un état particulier)
 
les probabilités au niveau de la particule et au niveau macro ne sont pas les memes, elles augmentent à mesure qu'on change d'echelle
 
les évolutions des molecules adn des circuits neuronaux ne sont pas prédictibles

 
Taux d'alphabétisation (2006) 66.40  %
 
En parlant de simple d'esprit, il faudrait peut être pas confondre analphabète et alphabétisation...  

 
Dieu n'a pas "inventer" de nouvelle religion, il n'a fais que confirmer les religions précédentes, le but étant que toutes les communautés humaines est accès à la doctrine fondamentale des religions, qui est pour moi, une.
 
Les histoires de cochons, il peut y'avoir plusieurs explications, mais c'est un aliment déjà assez mauvais pour la santé (très gras) et qui se conserve mal.  
La circoncision n'est pas signalé dans le Coran, c'est une tradition, et comme on en à débattus avant, elle peut réduire la probabilité de chopper un cancer du pénis par exemple.