Reprise du message précédent :

 
Non, c'est le fait de refuser la croyance qui est un péché.  
 
Et non le fait de ne pas connaitre la religion.

Ne cherche pas c'est encore le la propa et du travestissement de la vérité :

 
Couic, pas d'échappatoire, sans conversion avant la mort, c'est direct barbecue...
 
Après on va partir dans de savantes interprétations et analyses afin évidement de réinterpréter ces écrits pour éviter de les faire paraitre ridicules.

 
C'est faux...
C'est ton interprétation et celle de ceux qui tentent de présenter l'islam comme tolérant.
Mais dans les faits et les écrits c'est faux.
Tout comme les catholiques au pouvoir en europe pendant des siècles ont été tout sauf tolérants envers les autres religions....

 
 
Je crois que c'est le verset que j'ai le plus cité sur ce forum  
 
62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé .
Sourate 2.
 
La vie après la mort oui j'y crois, pourquoi devrait-elle être impossible ? Rien ne se perd tout se transforme, le corps c'est pareil (il revient à la terre) et l'âme revient à Dieu.
 
Les 72 vierges n'ont aucune base dans le Coran et non je n'y crois pas. Le mot "houris" qui est censé désigner des "vierges" on ne sait tout simplement pas ce que c'est, certains savant disent qu'il s'agit des femmes d'ici-bas mais au paradis, éternellement jeune et n'ayant pas de règles.  

 
 
Comme d'habitude, le radicalisme ne te protège pas de l'erreur.  
 
Allah n'est pas une autre divinité que Dieu, les chrétiens arabes disent Allah dans leur prières chrétiennes. Donc les chrétiens, les juifs, les sabéens (qui sont pourtant polythéistes) et tous les autres, croient en Allah. Si ils ont fait le bien et crû au Jugement (notion qui est présente dans toutes les religions du monde) alors ils iront au paradis.
 
 
L'Imam Ali disait que celui qui croit au nom Allah et non à ce qu'il signifie est mécréant.

 
Je ne tentent pas de présenter l'islam comme tolérant, j'explique en quoi je crois.  
 
Si tu veux étudier un peu ce que signifie tolérance en islam, alors renseigne toi sur le sort des chrétiens et des juifs en Espagne musulmane et ça pendant 6 siècles.  
Ou alors le fait que des églises chrétiennes existent en Irak depuis plus d'un millénaire.

la croyance en l'animisme le bouddhisme le zoroastrisme ça marche aussi ?
 
il arrive quoi aux non croyants aprés la mort ?

C'est là ou est l'interprétation, toi tu remplaces le mot Allah par dieu....
Comme par hasard sur le net ce verset parle clairement d’Allah...
Et on parle bien du dieu des musulman, pas du dieu des juifs ou des chrétiens..
Car par exemple le dieu des chrétiens a un fils, qui s'appelle jésus et le dogme de la trinité est indissociable du catholicisme, le père le fils et l'esprit sain, et ça s'est totalement impossible pour l'islam puisque jésus est "juste" un prophète en aucun cas le fils de dieu.
Donc confondre le dieu chrétien et le dieu musulman c'est juste de la mystification.

 
Le Zoroastrisme oui car les Zoroastriens sont considéré comme des Gens du Livre.
 
Le Bouddhisme, il se peut que Bouddha soit un des 124 000 Prophètes que l'islam reconnait mais n'en nomme que 20 et quelques, d'autant plus que d'après certains, une allusion à Bouddha se trouve dans le Coran.
 

 
 
http://www.berzinarchives.com/web/ [...] _view.html
 
Pour les animistes, ils n'existent pas, c'est une appellation orientée qui nomme un nombre incroyable de religions aussi variés les unes que les autres.
D'après les critères modernes, les sabéens étaient des animistes, et pourtant ils sont promis au Paradis si ils croient en Dieu et au Jugement Dernier.  
 
Qu'est ce que peut être la croyance en Dieu pour un polythéiste ? Les arabes polythéistes croyaient en un bon nombre de divinités mais aussi en Allah, c'est à dire au Dieu unique.  
Les hindous croient en plusieurs Dieux mais qui sont finalement plusieurs visage de la même réalité, du même principe.

 
Apparemment, tu ne veux pas comprendre.
 
Tout d'abord, tous les chrétiens du monde ne sont pas trinitaires.
 
Allah = Dieu, il n'y a aucun doute là dessus, si tu dis le contraire, alors God n'est pas Dieu et Dios est encore un autre Dieu.  
 
Il y'a d'innombrable traduction du Coran en Français où Allah est écrit Dieu et certaines où Allah n'est pas traduit.  
 
Ne continue pas sur cette voie car tu risque de t'enfoncer de plus en plus...
Les juifs nous considèrent comme de parfait monothéiste (plus que les chrétiens, ils peuvent par exemple prier dans nos mosquées) et je pense pas que ça serais le cas si nous adorions un autre Dieu que le leur.

 
Raconter des conneries est, manifestement, devenu ton dada à toi aussi. Vu que, y'a pas si longtemps, tu t'en prenais violemment à Fructidor en insultant la religion chrétienne. C'est donc avec étonnement (feint, hein ) que je te vois te servir des deux autres religions pour chier sur l'islam... t'es juste à vomir.
 
Allez, c'est cadeau (encore une fois   ):

 
Donc, ton argumentaire c'est juste de la merde...

Coule, j'aurai du poisson, ou un noyau

 
Comme on dit , les athées sont incroyants jusqu'à que l'avion entre dans une zone de turbulence    
 
On ne peut jamais savoir ce que sera la dernière pensée incarnée d'un homme et c'est mis en avant en islam, il est interdit de juger quelqu'un sur sa croyance car on ne sait pas quel croyance il aura pendant son dernier souffle...

 
Il y a un probabilité non négligeable pour que la tienne soit tourné vers allah, mais tu as raison tout le monde peut rencontrer une très miséricordieuse turbulence.

tu veux dire que dans le coran on ne sait pas quelles sont les bonnes religions ?
 
c'est pas sérieux, comment etre sur de pas aller en enfer ?    
 

pas de réponse ?
 

 
Bah si on croit au Coran, on est automatiquement musulman, si on y croit pas, il n'a aucune valeur.  
Etre musulman ne préserve pas de l'enfer soit dit en passant.
Pour le Coran il n'y a qu'une seule religion : l'islam qui à pris d'autres noms et d'autres visages selon ce que les hommes en ont fait avec le temps, je crois personnellement que Jésus n'a jamais dis qu'il était le fils de Dieu et qu'il n'a pas abolis la loi juive,  et pour citer Mohamed Bajrafil (imam parisien) , un musulman c'est l'addition d'un juif et d'un chrétien.  
 
 

 
Dieu jette en enfer et pardonne à qui il veut.  
 
C'est sûr qu'un homme qui meurt en refusant Dieu jusqu'à son dernier souffle passera forcément par la case enfer, mais rien ne dit qu'il n'ira pas au paradis après. Il existe de nombreux hadith qui explique comment un homme mort peut bénéficier de ce qui se passe après lui, notamment si ses enfants font le bien ou prie pour lui....  
 
Je n'exclu pas du tout le fait que je puisse être jeté en enfer et qu'un athée comme loki puisse aller au Paradis, car personne ne sait ce que sera sa foi à l'instant où il mourra, ni ses actions jusqu'à la fin de sa vie....
 
Pour répondre à travers une parabole, je vais te raconter une histoire qui est arrivé à l'imam Shafi (un des fondateurs des 4 écoles sunnites) :
 
Un jour en classe un élève lui demanda "Est-ce que si je fais un péché grave, Dieu pourra me pardonner ?" il répondit "Non." L'élève devient blême."  
Puis plus tard, un autre élève lui demanda "Monsieur le professeur, si j'ai fais un horrible péché, Dieu me pardonnera-t-il ?" il répondit "Si tu demande pardon, oui il peux te pardonner !"
 
Le premier élève se leva, révolté et lui dit "Mais monsieur, vous vous contredisez ! A moi vous dites que Dieu ne peut me pardonner mais à lui vous dites qu'il peut le pardonner !"
 
L'Imam Shafi lui répondit "Je ne me suis pas contredit ! C'est cela la pédagogie : tu voulais faire un péché et savoir si Dieu te pardonnera, je t'ai répondu que non pour que tu t'en abstienne.  
Ton camarade à fait un péché grave et voulait être pardonner et pour qu'il n'abandonne pas la religion et se décourage, je lui ai dit que Dieu pouvait le pardonner !"
 
 
 
Voici la suite du débat poster plus tôt , organisé 1 ans plus tard avec les deux contradicteurs orginaux plus deux autres, et toujours aussi intéressant :
 
http://www.youtube.com/watch?v=ooc [...] re=related (pour rester un peu dans le sujet, un des athée est un ancien chrétien missionnaire au mexique et qui fut prêtre pendant 19 ans avant de devenir athée.)

 
Non, au contraire, ils sont très attachés au Coran...Ce qui ne les empêche pas d'avoir des liens avec d'autres d'autres formes de spiritualités..comme les idées platoniciennes; justement.    
 
Mais c'est assez compliqué de vouloir faire un lien via le Coran, et pas toujours pertinent. On trouve, par exemple, dans la même branche qualifié de Chiites, des communautés spirituelles très orthodoxes,  et pas loin de là, certaines autres qui vont être bien plus tolérantes, notamment pour le vin, la prière, et même l'égalité homme femme.  
Il ne suffit pas d'être "attaché au Coran", ça n'explique pas tout, et ce n'est pas toujours pertinent.  
 

 
Mouarf, même à l'article de la mort c'est pas dieu que j'invoquerai...
A nouveau tu joues sur la peur, la peur de la mort et la peur de l'inconnu.
Le fond de de commerce des religions.
Accepter tranquillement que l'arrêt des fonctions vitales correspond à la fin de la conscience et donc à la fin de l'existence ne me pose aucun problème, c'est un fait.

tu réponds pas, comment font tous les autres pour ne pas aller en enfer ?
 

tu réponds pas, il se passe quoi pour celui qui va en enfer ?
 

ça résume parfaitement ce que je pense de la religion
 
un outil "pédagogique" pour inciter les fidèles à suivre les regles d'une communauté de croyants
 
notre cerveau fonctionne ainsi, nous sommes des animaux sociaux avec le besoin d'appartenir à un/des groupes pour se sentir rassurés
 

 
Ta théorie est correcte, sauf qu'il lui faut donc comme support, la théorie des multivers, qui est encore au stade totalement théorique et qui spécule sur ce qu'il y'a derrière les trous noirs. Pour le coup c'est une croyance.
 
L'autre problème avec ton explication, c'est si on en vient à demander qui à crée tout ces chiffres ou toutes ces lettres. Si le hasard est l'explication de tout, alors il faut nier la question de l'avant big-bang et de la provenance des particules élémentaires.
 
Je pense que c'est un débat qui durera jusqu'à la fin des temps, les incroyants peuvent utiliser leur raison pour ne pas croire et les croyants peuvent utiliser leur raison pour croire, c'est d'ailleurs le sens du libre arbitre. Si la preuve de Dieu était évidente, il n'y aurait aucun mérite à ne pas croire.

 
C'est faux, faux et encore faux...
Un des piliers du christianisme c'est la trinité qui est totalement incompatible avec l'islam.
Jésus fils de dieu, c'est indissociable du christianisme, marie mère de dieu aussi, tu peux raconter tout le baratin que tu veux c'est comme ça. Pour l'islam jésus ne sera jamais le fils de dieu.
C'est tellement vrai que si le dieu des musulmans et celui des chrétiens était équivalent il ne serait pas interdit dans TOUS LES PAYS MUSULMANS de tenter de convertir un musulman au christianisme.
Un des plus grands crimes pour l'islam c'est de changer de religion, il n'y a rien de pire que de renier allah pour un autre dieu, or si le dieu des chrétiens et celui des musulmans étaient le même où serait le problème?
On est juste dans une guerre d'influence, une lutte pour le contrôle des masses et pour garder son territoire et son troupeau...
La conversion d'un musulman dans une autre religion est passible de poursuites et de punitions dans la quasi totalité des pays musulmans.
Les coptes d'égypte sont persécutés par les musulmans...
Les chrétiens d'arabie n'ont pas droit à un prêtre...
Et les exemples sont longs comme le bras des persécutions, brimades et injustices que subissent les membres d'autres communautés religieuses dans des pays musulmans.
Le prosélytisme est condamné dans tout le Maghreb....
En algérie tu te ballade avec trois bibles tu vas en taule...
 
L'islam aujourd'hui, c'est juste ce qu'était le catholicisme en europe il y a quelque siècles, un condensé d'intolérance, de persécutions de brimades et de rejet de toute autre forme de croyance.
On tue aujourd'hui au nom de l'islam comme les cathos tuaient des protestant ou des cathares...
 
Le seul islam tolérant c'est celui qu'on trouve en france (et autres démocraties), parce qu'il y a une justice, un droit, des règles qui ne dépendent pas de dieu...
Et malgré cela on arrive encore à des situations comme celle de charlie hebdo.

 
On se reparle dans quelques années ...  

Oui tu as tout dis, c'est du bizness, surtout ne pas perdre un client.
Comme à la bonne époque ou le pape vendait des indulgences.

 
J'ai régulièrement approché la mort grâce aux très nombreux satanistes américains de mon entourage  

 
Je pense avoir répondu, en faisant des bonnes actions.  
 

 
ça c'est difficile de savoir puisque personne n'est revenu pour nous raconter, on peut juste dire que c'est pas très agréable.
D'après le Coran, en enfer, chaque être humain verra chaque atome de mal qu'il à fait, ça signifie en quelques sortes le "pay-back", d'un autre coté, pour un atome de bien, Dieu multiplie les bienfaits...
 

 
Pas une communauté de croyants, la communauté humaine.
En effet les règles de la religions s'appliquent à tous les êtres humains et ce qui est mauvais pour les religions n'est pas considéré comme bon par la morale générale et naturelle de l'homme que nous nommons "fitra" c'est pour ça qu'un homme qui meurt sans religion et qui dira "mais je ne savais pas ce qu'était le mal et le bien", il lui sera répondu qu'il ment car un homme sait dans son coeur ce qui est juste de ce qui est injuste.
 
La religion se résume à ça : suivre le juste et combattre l'injuste.  
 
Un jour un homme s'approcha de Muhammad (que la paix soit sur lui) et lui parla en ces termes : "Je suis un homme très occupé, je n'ai pas le temps d'étudier la religion, je voudrais cependant être musulman, en quoi cela consiste"  
 
Muhammad (que la paix soit sur lui) répondit de la manière suivante : "L'islam c'est : croire en Dieu et faire le bien."
 
Un autre hadith dit que le meilleur guide est le coeur.
 
Un autre dit encore  "La réflexion d'une heure vaut mieux que l'adoration d'une année"

Les univers multiples n'ont rien a voir avec les trous noirs....
Avant le BB, ça ne veut rien dire... puisque le temps et l'univers n'ont existé qu'après...
Les particules élémentaires se sont créées après le big bang...
Quand à la raison elle exige des preuves et des preuves de dieu il n'y en a aucune....

 
Un client de quoi ? Il n'y pas de clergé en islam... à moins que ça soit Dieu qui perde un client ? dans ce cas là tu viens d'admettre son existence ! Bienvenue chez nous !!!  

Et en se convertissant à l'islam avant la mort.

 
Donc les multivers sont où ? Dans une autre dimension ? C'est encore plus mystique...  
 
 
Non le temps n'a existé que simultanément du big bang, donc il y'a bien eu un "avant" du big bang, voir un avant du "temps".
 
De plus, pendant des siècles les savants considérer que l'univers n'avait pas début, et qu'il était permanent, alors que la bible et le Coran situe bien un avant temps, espace et univers, ce qui est confirmé par la science moderne.
 

 
Si l'islam signifie la reconnaissance de l'existence d'un créateur : oui.
 
De toute façon ce n'était pas la question puisqu'ils parlaient des autres croyants. Un athée si il veut être sauvé n'est plus athée car on ne peut vouloir être sauver d'un chatiment auquel on ne croit guère.

Il n'y a pas de clergé mais il y a foultitudes d'imam qui vivent de la bonne parole... qui en retirent du pouvoir, du respect, un statut social et des privilèges...
Une paille quoi....

 
Non sinon toutes les religions qui reconnaissent un créateur seraient respectées dans les pays musulmans ce qui n'est pas le cas...

Les imams travaillent généralement et si les 1.5 milliards de musulmans servait à faire vivre les imams, ils seraient tous millionnaires ce qui est très très très très très très loin d'être le cas...  
 
Après il existe des imams de la corruption bien entendu.. certains hadiths du prophète mets en garde contre eux.

 
Tant que tu ne fera pas la différence entre l'islam et son application, aucun débat ne sera possible.
 
Tu sais que l'islam interdit strictement et avec la plus grande véhémence le taux d'intérêt dans le Coran ? Bien plus que l'alcool etc... Et pourtant de nombreux pays musulmans le font...
 
 
Quand tu parle à des marxistes , tu ne cesse de parler de Staline et de Pol-Pot ?
 
 
Personnellement j'arrête de te répondre pour le moment car je t'ai déjà expliqué à maintes reprise ce point précis et tu feins de l'ignorer en répétant bêtement les mêmes choses... "oui mais en Arabie Saoudite ils ont des 4X4 alors ça veut dire que l'islam est pour la pollution..."

La religion c'est quand les gens ont le même ami imaginaire  

Mais la S.cience (pet à son ham) n'a rien confirmée du tout sur le début de l'univers !    
 
Ce sont seulement des théories sans faits.
 

Dans ce cas là tout est théories sans faits puisque la science à démontrer empiriquement et à l'aide de la raison qu'il existe un avant big-bang et que l'univers à donc un début puisqu'il est en expansion permanente. (comme le dit un verset du Coran d'ailleurs) :
 
Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. (Sourate adh-Dhâriyât, 47)

Bah jusqu'au mur de Plank on a quand même des trucs qui tiennent la route, l'avantage de la science c'est que les remises en cause sont admises et même souhaitées,, les acquis ne sont pas immuables, contrairement aux religions qui au 21ème siècle en sont encore réduites à taper sur les homos ou les autres croyants pour se conformer à des écrits vieux de nombreux siècles...