Reprise du message précédent :

 
Mais la plupart des pays musulmans punissent plus ou moins les homosexuels
 

Je me demande comment ils faisaient pour se reproduire    
 

 
En fait avec Allah nous sommes dans l'incertitude la plus totale  
Il peut nous détruire quand il veut et comme il veut, si la fantaisie lui prend il peut même faire tourner la terre à l'envers, touSSa kwa  
   

Sans les humains, dieu n'existerait pas.

 
Catégorique comme affirmation  
 

C'est comme le principe de l'arbre qui tombe dans une forêt sans observateur.
Sans humains comme adorateurs, victimes et/ou témoins, peut-on dire que dieu existe ? Surtout en a-t-on quelque chose à faire ?

 
Bien sur qu'on peut le dire
Certains, 1,5 milliards de personnes excuse du peu, disent même qu'Il est grand

Ce qui laisse 5,5 milliards (excuse du peu) qui s'en tapent  

Si dieu n'avait pas créé l'homme, redéfinis moi ce "On" qui peut affirmer l'existence de dieu.

Tu as raison, dans le coran la bible et le talmud' tu peux trouver autant de menace de mort envers les peuples mécréant, les homo les femmes, a peu près tout le monde en fait...comme de message de fraternité , d'amour et de tolérance. Cette dichotomie est pour moi la preuve originale que tout ces bouquins ne sont que des fictions écrite par l'homme pour l'homme, surement par plusieurs personnes en plus, sur plusieurs périodes et donc n'ont rien de divins. Même ton coran est blindé de contradiction interne ce qui est assez étrange pour un livre "incréée" qui est censé être la parole de dieu mot pour mot.
C'est exactement pareil pour la multitude d’erreur scientifique grossière (pour aujourd'hui à l'époque ils ne savaient pas c'est normal) qui le parsème. Si c'était la parole d'un être divin celles si n'existeraient pas.

 
Mais non, je ne parlais que de ceux qui disent qu'Il est grand
Y en a autant qui disent qu'Il est bon
Encore plus qui disent qu'Il est Tout

 
La question ne se pose pas puisqu’Il l'a crée

 
Qu'est que tu entends pour Bible ?

Nouveau ancien pareil...il y a des contradictions dans tout ça... C'est pas tellement un problème car c'est censé être la parole des hommes, mais le coran par contre....

 
Pas de contradictions dans les paroles de Jésus  

La question se pose justement car si on imagine que dieu existe, s'il ne crée pas l'homme, il n'a que sa seule conscience pour prouver son existence. En créant les humains, il augmente son niveau d'existence avec plus de consciences autres que la sienne qui s'accorderait sur son existence.
Si je suis conscient que j'existe, est-ce que j'existe vraiment si personne autour de moi n'a conscience que j'existe ?
D'un autre côté, quand plusieurs personnes ont conscience de l'existence de quelque chose dont je n'ai pas conscience de l'existence, cette chose existe-t-elle vraiment ? Elle existe en tout cas au moins en tant qu'idée dans leurs têtes.

drap

  Bien sur que si...

 
Tu fais de l’anthropomorphisme avec Dieu  
En soi Dieu n'a besoin de rien, Il est, Comme il le dit à Moise lors de l'épisode du buisson ardent: - Je suis Celui Qui Est
 
 
Il est depuis toujours et il Est pour toujours  
S'Il a crée l'univers c'est qu'Il l'a pensé et s'il l'a pensé c'est qu'Il Est (cogito ergo sum, non ?)    
     
En cela la création est un acte d'Amour car Il a voulu partager cette existence avec ses créatures      
 

 
Je t'écoute

 
Par contre, entre Lévitique et Evangiles...

 
C'est pour ça qu'on parle d'une nouvelle alliance (testament)  
Sinon le Christ serait resté la ou il était, non ?  

 
Pour les chrétiens, si le Nouveau Testament annule l'Ancien, quel est son intérêt, hormis l'aspect historique-culturel-philosophique? L'Ancien Testament doit-il revêtir un caractère sacré?

Au hasard... http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php

Est-ce que tu pourrais me définir clairement ce que tu entends par "penser" ?
Parce que je ne vois pas comment une pensée peut exister sans un cadre matériel cérébral.
Donc, pour éviter une dissertation mondaine superficielle à base d'empilement de mots sans souci du sens, j'aimerais savoir ce que tu entends précisément en disant ça.

Non, il ne l'annule pas, mais le corrige. Et oui il est gardé aussi pour la partie historique qui était considérée comme "véritable".

 
En quoi les différences de détail minimes trouvées dans les récits rapportés par des auteurs qui n'ont pas vécu les événements constituent des contradictions dans le message du Christ ?
 
Quelle importance théologique majeure est confirmé on infirmé dans l'exactitude de ce qu'il y avait écrit au dessus de la croix ?
 
C'est pas comme si à un moment Jésus avait dit dit "Si on te frappe à la joue gauche tend aussi la droite"
Et que 10 pages plus tard il aurait dit "A la réflexion si on te frappe à la joue gauche va lui niquer la gueule à lui à sa femme ses enfants et ses poules"
 

Comment expliques-tu le fait que Jesus revienne sur certains commandements de Dieu ?  Car normalement, Jesus et Dieu sont la même entité.
Car quand même, ce sont les 10 commandements sur les Tables de la loi, donc a priori, c'est pas des recommandations à prendre à la légère.
 
Alors c'est Dieu qui a changé d'avis sur ce qui était interdit ou obligatoire ?

J'emme*** dieu de enlevé les personnes les plus proches de moi cette année fuc*

 
Y a que les abrutis qui changent pas d'avis    
 

 
ok

 
Je peux comprendre ton amertume mais la vulgarité de te rendra pas tes proches

je me comprend et je n'ai pas besoin de réponse merci

A moi aussi de te dire que tu fais de l’anthropomorphisme avec dieu en parlant de dieu qui a pensé et surtout cette histoire d'amour (ça restera le truc le plus lol pour moi concernant les religions monothéistes)
 
Si il est mais sans conscience, tel un caillou ou un amas de matière, alors "il n'est pas" donc tu vois, je l'ai "upgradé" à un statut d'entité consciente sans pourtant le comparer à l'homme, certains animaux ont une conscience plus ou moins nette de leur existence, soit par rapport à eux même, soit par rapport aux autres entités conscientes.
 
En plus pourquoi systématiquement associer création à pensée ? L'eau de pluie crée des falaises et des érosions mais n'a pas de conscience.

 
Jésus n'annule aucun commandement de Dieu mais il précise que les commandements de Dieu sont fait pour aider l'homme pas pour l'asservir.
Le sabbat a été fait pour l’homme, non pas l’homme pour le sabbat ; de sorte que le fils de l’homme est seigneur aussi du sabbat — Marc 2:27, 28  
 

 
l'eau de pluie ne crée rien  
La création se fait à partir de rien sinon c'est de la transformation  
C'est pour cela que si on parle de création il faut une entité qui a pensé l’objet de la création
 
 

D'après le dictionnaire français, la création peut aussi convenir à quelque chose de non conscient : fonder, organiser quelque chose qui n'existait pas. La partie importante est là : quelque chose qui n'existait pas.
En prime, créer à partir de rien, ça signifie que l'homme ne peut pas créer.

OK, tu veux jouer à la citation :
Marc 12, 28-34 :

Il n'empêche que ce ne sont pas les commandements laissés par Dieu à Moïse.  Alors si les plus grands commandements sont ceux énoncés par Jesus, pourquoi Dieu ne les a pas indiqués comme cela sur les Tables de la Loi ?

Tu as beau essayer de présenter ça comme tu veux, Jesus/Dieu a changé d'avis.  Ce qui ne fait pas très sérieux pour un Dieu.

Et si je reprends ta citation :

Ca veut dire qu'on peut aussi tuer et se taper la voisine ?  Car c'est aussi dans les 10 commandements, et je trouve, personnellement, que ça aurait plutôt tendance à m'asservir, ces contraintes de ne pas pouvoir tuer et violer...

 
 
1) Peux tu me dire exactement lesquels des 10 commandements ont étés abolis par les 2 que nous donne Jésus ?
 
2) Non tu ne peux pas tuer et baiser la voisine seulement pour assouvir tes en vies  
mais tu peux tuer pour sauver ta vie en cas d'agression et baiser ta voisine si c'est le bon moyen pour la convaincre à t'aimer et fonder une famille avec toi
 
 
 

1) Des 10 commandements de l'Ancien Testament, lesquels les Chrétiens respectent-ils encore ?  Pas beaucoup...  
Donc, on peut dire que Jesus a aboli certains des commandements (le Sabbat, interdiction de représenter les images divines, entre autre), plus une grande partie des obligations/interdictions des Juifs qui ne sont pas suivies par les chrétiens.
 
2) Plus sérieusement, pourquoi ne plus respecter le sabbat et pas les autres commandements ?

 
Laisse tomber ce que font les chrétiens, ce n'est pas l'objet, ici on parle des commandements qui auraient étés abolis par Jésus  
Les sabbat est encore en vigueur parmi les chrétiens ça s'appelle le jour du seigneur autrement dit le dimanche ou on se repose  
Et c'est la que le discours prend tout son intérêt  
Certains juifs ultra-orthodoxes vont jusqu'à à être victimes du respect du sabbat  
alors que le sabbat n'est pas fait pour que l'homme soit freiné même au moment de tirer la chasse d'eau ou d'appuyer sur le bouton qui lui permet d'allumer la lumière
 
     

 
Dieu est à la fois miséricorde est jugement, amour pour les justes et punitions pour les injustes, sinon quel est le sens de la morale ?
 
Le Coran ne souffre d'aucune contradiction interne, et n'affirme aucun fait scientifique qui aujourd'hui à été invalidé par la science.  
 
Le problème c'est les concordistes, qui font de verset pas du tout à teneur scientifique des versets scientifiques pour "prouver" le Coran.
 
Sinon je ne vois pas comment tu peux parler d'un livre que tu n'a pas lu, ni en traduction, ni en arabe.