Reprise du message précédent :

 
Tu m'explique où est ma posture de héros dans l'histoire ou tu n'avais juste rien à dire ? Car je ne me pose absolument pas comme "sauveteur des âmes égarés" démerdez-vous  
 

 
Donc tu crois à la vie après la mort ? Sinon ce que tu raconte n'a aucun sens, puisque si il n'y a rien, qu'on est commis le mal ou le bien on à pas à craindre...
 
Beaucoup de gens craignent la mort car ils ont peur de 'peut-être' se retrouver devant leurs actions... perso si j'étais athée et que je croyais qu'il n'y avait rien, je vois pas comment on peut avoir peur de rien...

Pompono rien à voir mais ta signature me fait tilter..."islamo gauchiste"...hmm.. Les valeurs de la gauche anti capitaliste/communiste (ce que veut dire à la base gauchiste)  me paraissent complétement incompatible avec la religion (et j'ai envie de dire surtout l'islam)...
 

Ce te pose pas de problème?

 
On n'est pas athée pour rechercher le bonheur, ou pour que ça nous apporte quelque chose, on est athée, simplement par ce qu'on ne croit pas en l'existence d'un dieu, et parce que personne n'a pu nous prouver le contraire.  
 
On expérimente pas l’athéisme, ni même une religion, on croit sincèrement ou pas en l’existence d'un dieu, c'est tout...

Oui mais bon... faut pas non plus voir de l'écore là où il n'y en a pas    
 
Au Moyen-Age les gens portaient des sabots et avaient des boeufs... ce n'est pas pour autant que les bottes et les tracteurs d'aujourd'hui sont une représentation dans la religion de l'époque !!!
 
C'est pourtant exactement ce que tu prétends démontrer en listant les bâtiments qui ont avant tout une utilité fonctionnelle    

 
par contre les musulmans peuvent prier dans une église,non? ( je demande,je n'en suis pas sur)

 
Tu n'a pas mis la suite de la citation malheureusement. Marx quand il s'attaque à la religion, il s'attaque à la seul religion qui à court là où il est et c'est une religion on ne peut plus endormante : une religion qui à maintenu un commissaire politique par village pendant 10 siècle. Une religion qui disait que le salut ne venait pas par l'action, mais par l'acceptation de sa position sociale.
 
De plus Marx n'est pas le prophète ni l'idole du "gauchisme", je t'invite à tapper sur google : théologie de la libération, ali shariati, malek bennabi, Leonardo Bohff.
 
Pour l'islam, je dirais que c'est à fortiori compatible. Après si tu confond la gauche 68arde et la gauche révolutionnaire c'est sûr qu'il y'a un problème...
Je pense qu'il y'a un déficit générale de connaissance de l'islam, si tu veux être choquer, je peux ajouter que je suis féministe, et pas féministe idéaliste mais féministe matérialiste.
 
Encore une fois ne pas confondre féminisme et libération sexuelle/union libre/vélotoutesàpoile

 
Les gargouilles et les saints ça à une utilité fonctionnelle ?  
 
bref essaye de relire ce que j'ai dis et de méditer un peu dessus plutôt que de lire en diagonale sans réfléchir.

 
Oui partout où le nom de Dieu est prononcé. Mais c'est découragé si il y'a une mosquée à coté, en effet, le deuxième calif 'Omar à interdit au croyant d'aller prier à l'église après la prise de jérusalem, de peur que celle-ci ne se transforme en mosquée...

C'est bien ça ton problème.    Tu n'as visiblement JAMAIS vraiment été athée.
 
Toi t'es peut être un psychopathe qui a besoin d'apprendre ce qui est le bien ou non...pas nous  
 
En gros si un jour Dieu descendait sur Terre pour dire que le bien et de tuer ton voisin... tu le suivrais sans sourciller  
 
Parce que pour toi la seule chose qui compte c'est craindre Dieu

La gauche révolutionnaire à toujours fortement attaqué les symbole véhiculé par la religion. Justement au les idée du PS s'accorde très bien d'une vision humaniste modéré de la religion, par contre quand tu entre dans "l'extrème" gauche je vois pas bien..d'ailleurs tout les pays où on gouverné des partis d’extrême gauche était fortement répressif envers les religions.
Rien que les idée véhiculé par les religions sur les homo la séxualité ou les femmes sont complétement contraire a l'émancipation des masses prôné par les idée d’extrême gauche.
Après il ne faut pas confondre révolution et révolution "gauchiste", les mots ont un sens. Si beaucoup de penseur musulmans, ont essayé de mixer islamisme et démocratie populaire c'est en général très bancale...
Une religion est toujours par nature une idéologie conservateur.

J'ai un pote qui disait : "a trouvé un lieu de culte pour tous ses amis musulmans... dans chaque village, il existe des bâtiments utilisés qu'une fois par mois et qui pourraient tous les accueillir : nos bonnes vieilles églises ! on pousse les bancs et puis c'est bon !"

 
Il faut vraiment que tu réfléchisse avant de répondre...
 
Je disais pas qu'on doit faire n'importe quoi et se mettre à tuer et à voler, mais qu'on à pas à craindre la mort puisqu'il n'y a pas de jugement de nos actes.
 
Le bien et le mal, en islam, chaque être humain le connait naturellement et n'a pas besoin de religion pour l'apprendre, la religion n'est là que pour élever la morale mais pas pour l'enseigner.
C'est à dire on s'efforce à devenir meilleur et non pas avant on avait aucune idée du mal et du bien...

 
Ne me prends pas pour un ignorant, je sais très bien que signifie révolution, qui est Lénine, Castro, Guevara, Marx et consorts...
 
Je ne prends pas tout chez ces personnages mais une bonne partie. Et ne crois pas que les révolutionnaire de cette époque étaient des féministes ou des gay-friendly...
 
Pour moi l'islam est féministe, c'est son interprétation qui est machiste puisqu'elle est le reflet d'une société machiste.  
Sur l'homosexualité , il n'y a rien qui appel à une peine contre celui qui la pratique, ni dans le Coran, ni dans les hadiths (parole du prophète) authentiques.
 
Pour ta dernière phrase, non, l'islam est révolutionnaire ainsi que le message de Jésus (que la paix soit sur lui) je ne sais pas si tu vois ce que ça implique de dire qu'il est plus dur pour un riche d'entrer au paradis que pour un chameau de rentrer dans le trou d'une aiguille... ou encore le fait que pour devenir son apotre il fallait abandonner et mettre en commun toute propriété personnel... ou encore de chasser les changeurs d'or du temple...
 
Il à toujours existé, dans toutes les religions, des gens de droite des gens de gauche, etc... comme partout.

C'est juste pour faire jolie... comme avoir en presse-papier la tête d'un bouda récupérer lors de pillage de vieux temples indiens    
 
Il n'y a rien de religieux la dedans...bien au contraire c'est même blasphématoire.

Je ne parle pas de l'islam en particulier, toutes les religions ont une vision conservateurs des femmes, de la sexualité du mariage et de la famille. Je ne te prend pas pour un ignorant, mais c'est pour moi rien que ça totalement en contradiction avec les idéologie communistes par exemple, même celle de 1930.
Après l'islam féministe c'est un autre débat mais un doctrine qui traite différemment homme et femme je vois pas trop comment ont peu trouver ça féministe..après oui il y a le droit au divorce par exemple, qu'il n'y a pas dans les autres religions, mais si on regarde les "hadith" (comme la bible d'ailleurs) la femme est clairement considéré comme devant obéir à l'homme etc.. je vois pas en quoi c'est féministe

 
Tu ne sais même pas de quoi tu parle... va voir sur google street si ça te démange, tu verra tous les héros de la révolution française et consorts sacralisé et disposer exactement de la même façon que des saints. Tu à la figure de Marianne qui n'est pas sans rappeler celle de Marie. La république à ses fidèles et sa mystique, si ça t'intéresse il existe des ouvrages à ce sujet.

 
Bah non, ce n'est pas le cas. Il ne faut pas prendre le catholicisme cliché et croire que c'est toutes les religions du monde.
 
Chez les hindous, (même si il existe des problèmes) c'est la belle fille qui hérite de tout.
 
L'islam à donné le droit de propriété, de représentation, d'héritage, d'avoir sa dote, l'interdiction de la frapper, de choisir son mari et l'interdiction de la pratique préislamique qui consistait à l'enterrer vivante à la naissance... l'islam à aussi limité fortement la polygamie et à interdit la prostitution et le viol.

 
Bien sur que si qu'un athée craint la mort, non pas parce qu’il n'y à pas de jugement après, mais parce qu’elle nous enlève la seul chose qu'on possède, c'est à dire la vie, et que justement, après il n'y à plus rien, plus d'existence...  
 
Quoi que personnellement, je préfère ça à la vie éternelle, on doit bien ce faire chier au bout 300000 ans au paradis...
 
Effectivement, un athée ne croit pas qu'il sera jugé après la mort, par contre il sait qu'il sera jugé sur terre, et qu'on le mettra probablement en prison, et vue qu'un athée pense justement que la vie sur terre c'est tout ce qu'il aura, il préfère ne pas la gâcher.

 
Bien sûr je n'ai jamais dis qu'un athée n'avait aucune morale, mais par contre il à besoin de carotte-baton dans la vie présente, alors que le croyant authentique n'a pas besoin de police, ni de prison car Dieu juge chacun de ses actes.

Non mais ça ok je ne nie rien de tout ça...juste que tu admettras quand même que aujourd’hui maintenant, c'est pas dans les pays islamistes que la femme est la plus libre. Et ce fait est en contradiction total avec la vision d'égalité total prôné par l’extrême gauche.

 
c'est pareil, à part que la carotte-baton, est dans la sois-disant vie d'après.
 
dans les deux cas, il s'agit de personnes qui craignent un jugement, qu'il soit sur terre ou après...

Au contraire, l'athée n'a pas besoin de carotte baton, juste de conscience tandis que le croyant à besoin de cette carotte baton (dieu juge si c'est bien paradis sinon enfer). Un athée n'a pas besoin d'être juger par les autres ou dieu, il se juge lui même face à sa conscience ça morale et sa responsabilité.

 
Ce n'est pas dans les pays islamiQUE que la femme est la plus libre certes mais dans le monde arabe, la condition de la femme n'est pas meilleur dans les pays dits religieux que dans les pays dits laique... je rappel qu'en France dans les années 50 , une femme devait avoir l'autorisation de son mari pour voyager avec ses enfants ou ouvrir un compte en banque... et pourtant ça faisais 50 ans que c'était laique et 200 ans que c'était "éclairé".  
 
C'est un problème très complexe, mais déjà il faut savoir que PERSONNE ne représente l'islam à part le Coran et son Prophète. Le reste c'est des gens qui s'en réclament, juger l'islam sur l'arabie saoudite, c'est un peu comme juger l'extrême gauche sur la Corée du Nord...

 
A la différence, que comme le dis dr_lama, l'athée "évolué" apprends à suivre sa conscience morale élaboré et le croyant "évolué" apprends à agir pour l'amour de Dieu et non par crainte de son chatiment.  
 
Personnellement je n'agis pas bien pour avoir de bon point mais par amour de Dieu et de ses créatures...

 
Non, il y'a des meurtriers athées, des meurtriers musulmans, des meurtriers catholiques, etc...
 
Et bien sur, il y'a aussi des gens qui ont une morale et des principes dans ces mêmes groupes...
 
On est pas bon ou mauvais parce qu'on suit ou pas une religion ou parce qu'on croit ou pas en un dieu, on l'est naturellement ou pas (ou parfois on le devient, à cause d'une série d’événements qui nous arrive).
 
La plupart des gens ont potentiellement besoin d'un garde-fou, ce garde-fous peut-être la peur de la prison, comme il peut-être la peur d'un jugement après la mort, peu de gens à mon avis serai des "honnêtes citoyens", si on leur enlevaient ces gardes-fous, et ça serai probablement l'anarchie totale, si il n'y avait aucun risque et aucun jugements (avant ou après la mort) si on tuait son voisin car il met la musique trop fort.
 

 
Encore une fois non, tu ne peux pas parler au nom de tout les croyants, et je ne peux pas parler au nom de tout les athées...
 

 
C'est tout à ton crédit, mais je pourrait très bien te dire, que si je fait le bien, c'est parce que je n'ai aucune envie de faire le mal, et non par peur d'un jugement.
 
Seulement, je ne parlerai qu'en mon nom à titre personnelle, et pas en temps qu'athée, mais en tant que personne, pas au nom de tout les athées...
 
Personnellement, je m'estime pas appartenir à un groupe de gens athées, le seul point commun que j'ai avec les autres athées, c'est que comme eux, je ne croit pas en l'existence d'un dieu, je n'appartient à aucun groupe, en aucun cas je ne peux parler au nom des autres.
 
Je n'ai pas choisit de devenir athée, comme on choisit un groupe de gens qui pense comme sois, je suis athée car je n'ai jamais cru en l'existence de dieu et que c'est le nom qu'on nous donne dans ce cas, c'est tout, mais je n'ai probablement pas la même vision de la vie que les autres athées.

C'est faux. Tu compare l'irak de Sadam (surtout au début) ou la turquie et tu compare avec l'iran ou même l’Algérie et tu y vois que la femme y a proportionnellement aux homme, beaucoup plus "libre". Il suffit même de faire iran de shah iran de la révolution islamique pour voir la différence... Bref en général (mais encore une fois c'est pas lié à l'islam c'est comme ça dans toute les religions, ils ont aussi des problème en Israel sur les droits des femmes à mesure que le pays devient de plus en plus religieux) plus le pays est religieux (pour les religions du livres) moins le femmes ont de droits et libertés, je ne trouve quasiment aucun contre exemple. Et c'est d'ailleurs très régulièrement dénoncé par les organisation de défense des droits de l'homme (Amnesty, HRW etc..)

 
L'algérie est laique, comme la Tunisie... pas comme en France où toute référence religieuse est bannie mais comme disons l'angleterre.  
 
ça à toujours été l'argument de ces dictatures pour ce faire accepter comme des "démocraties éclairés" mais le shah d'Iran était un misogyne convaincu et il n'hésitait pas à dire à la télévision internationale que la femme était inférieur à l'homme car même dans la cuisine les "chefs" sont des hommes...
 
Si tu veux comparer l'Iran avant le Shah et après la révolution islamique, allons-y, ok le voile obligatoire est une aberration mais en terme d'accès à l'éducation et au monde professionnel, l'Iran est le champion de la région. Khomeiny à mis l'éducation de la femme au centre de la révolution.
 
L'Iran c'est loin d'être l'arabie saoudite, il y'a des femmes au parlement (plus qu'en France) etc etc... il y'a encore plein de défaut (et pas des moindres) mais il faut pas être manichéen.

Enfin tu rigole, avec la révolution islamique les femmes ont été exclue de la vie publique, ségréguée dans les transports en commun exclue de la vie politique, interdite de contact avec les hommes etc.... alors depuis ça à rechangé (Khomeini est mort, la société à évolué etc..) mais la période juste post révolution à été clairement une régression pour la femme iranienne. Et c'est encore aujorud'hui très problèmatique au niveau de l'accès aux soins des liberté individuelle et de comportement etc..etc...
Sinon non, l'algérie n'est pas laique comme la tunisie, en pratique comme en théorie. Bref on s'éloigne du sujet initial mais bon, toute cette pratiques me paraissent complétement incompatible avec une idéologie socialiste-communiste.....

De toute façon, on ne parlait pas de socialisme ou de communisme puisqu'on parlait de l'Iran.  
 
Si tu veux de la lecture à ce sujet :  
 
http://oumma.com/Les-theologies-islamiques-de-la
 
Il faut savoir que même aujourd'hui, il y'a une grosse partie du clergé chiite qui est de tendance "rouge"... on peut aussi parler de al-Sadr, l'irakien qui à écrit sur l'économie et qui était plutôt socialiste.  
 
Il y'a aussi une fraction du Hezbollah qui est très à gauche, et le parti islamiste tunisien Ennahdha qui mets dans son programme l'égalité homme-femme et qui est allié avec les communiste du PCOT.  
 
Si tu veux savoir pourquoi la question de la femme reste sensible c'est parceque le colonialisme à énormément jouer sur cette question, je prends pour exemple le dévoilement des femmes algérienne en place publique, et que la femme est resté le "dernier bastion" du colonialisme, car le colonialisme avait compris que si la cellule familiale s'effondrait, c'était toute la société musulmane qui s'effondrerait et la résistance culturelle avec elle.
 
Mais maintenant, grace à Dieu, on à dépassé ça, et la question de la femme en islam est au centre des débats dans le monde musulman.

Je trouve presque insultant ce rabaissement de l'athée pour ensuite te corriger derrière quand les gens te font une remarque.
 
Et j'ai presque envie de suivre proute2000 sur sa constatation : tu donnes l'impression que tu n'as jamais été vraiment athée, que tu as toujours été à la recherche d'un dieu et que tu ne t'es jamais vraiment arrêté sur l'hypothèse d'un monde sans dieu comme le ferait un athée. Sans quoi tu n'aurais pas une vision si limitée des athées alors qu'ils ont chacun des motivations bien différentes les uns des autres.

Moi j'avoue que Pompono est beaucoup plus intelligent et subtile que d'autres croyants passés ici
 
Et que j'ai peut-être vu un peu trop rapidement dans ses propos des clichés qu'il ne tenait pourtant pas  
 
Pompono va nous demander plus de travail que d'autres  

Il est beaucoup plus intelligent, subtil et érudit en bien des matières mais il a pour moi le défaut d'être trop "la tête dans le guidon" de sa théorie et de ne plus voir les failles. Le défaut de beaucoup de gens qui travaillent dans des domaines pointus qui en oublient des parties simples.

Arrêter vous allez me faire rougir    
 
Cependant je prends vos notes en considérations.

 
Exactement, parce que sinon ça serait comme avoir à notre disposition un swicth pour pouvoir passer en mode croyant ou mode athée selon l'humeur de l'instant...

En fait, à mon sens, ne pas croire et ne pas vouloir essayer de croire ou de "recroire" dans certains cas, n'est pas un choix, mais une simple constatation. Les athées préfèrent accepter la vérité plutôt que de sombrer dans l'imaginaire spirituel et se laisser porter par des croyances plus ou moins raffinées. Et ce n'est pas en se plantant le nez dans divers livres traitant du religieux qu'on risque d'améliorer sa vie et son caractère d'homme.  
 
Il y a une certaine forme de lâcheté à se laisser guider par la religion. Le vrai courage est d'accepter notre condition d'humain avec lucidité et humilité.

 
 
Tu fais tout pour la note finale?  
Fayot!

 
Y a un moment où partant du constat de l'indécidabilité de Dieu (je rejette cette croyance de "Dieu=indécidable" comme argument a priori, rien ne dit que la question de Dieu est indécidable, elle est surtout mal posée et récèle de composantes elles indécidable... Mais bon on voit bien une impasse) les athées ne peuvent plus bouffer de croyants (ou l'inverse) pas trop abrutis, et où ça vire au conflit d'entendements. Bref "à qui est le plus con", et on a toujours un risque de gagner dans ces jeux  

 
Certains se disent "agnostiques", c'est une manière de dire qu'ils assument d'être les plus incohérents de tous et de changer selon ce qui les arrangent!    En même temps l'incohérence en la matière, c'est vital des fois.

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j'assume complètement cette lâcheté, qui est, si je suis honnête, au coeur de ma (bien imparfaite) croyance religieuse. Même adulte, il y a des moments où j'ai besoin de croire qu'il y a quelqu'un qui peut toujours m'aider.

 
Y a différents niveaux. Clairement croire au Père Noël c'est de la gaminerie.
 
La croyance sinon c'est de la confiance : passé le stade où tu constate que tes amis peuvent être décevants, y a un moment où tu les croiras tout de même à nouveau (alors qu'ils peuvent être de nouveaux des merdes, ça arrive, c'est humain).
 
C'est pareil avec le monde, et les enseignements religieux. S'abandonner à l'autorité des anciens et à la croyance que le monde est pas trop mal foutu, avoir foi et confiance en les choses quoi, ça demande une sacré dose de courage quand c'est pas fait de façon naïve...
 
Alors oui, dans "lâcher" (j'ai utilisé le terme "s'abandonner", moins connoté négativement), il y a "lâche" Mais personnellement je ne la juge pas trop vite, des fois je la respecte beaucoup cette soit-disant lâcheté.
 
NB: je suis athée, mais souvent je laisse de côté. "Cesse d'obscurcir, le monde contient des trucs bien qu'un rationnel cynique oublie, fonce".

Non mais les athées c'est pas des Dr House hein, on peut être fleur bleue et athée.
 
Et pas besoin de "laisser de côté" son athéisme pour être heureux. Evidemment, si tu passes la journée à te dire "de toutes façons, quand je mourrais je disparaitrais" ça aide pas.
Mais tu peut simplement apprécier la chance d'être là, vivant, ou tu es.
Y'a pas à coller du Dieu ou de l'athéisme partout hein.
Quand je regarde un beau paysage ou un coucher de soleil, je me dis pas "whoa, Dieu est vachement balaise quand même" ou "Et dire que tout ça est arrivé par hasard".
Je me contente de me dire "c'est beau comme tout..."

 
   
Il existe des lois anti prosélytisme en algérie, si on faisait de même en france tous les témoins de jéhovah, tous les imams qui prêchent seraient en taule.

 
J'aimerai connaitre ta réaction si demain on envoyait devant les tribunaux un musulman qui possède plusieurs copies du coran...
 
Bref encore (et toujours) des conneries.
 
L'algérie n'est absolument pas laïque.