Reprise du message précédent :

Le début, plutôt oui. Et j'ai répondu avant de lire la fin.
 
Faut dire qu'à force de fréquenter le topic FN plus rien ne m'étonne.

 
Merde bucher  
Faut excuser mon mauvais français d'autodidacte.
A ma décharge j'ai jamais eu les moyens de fréquenter l'alliance française, moi  
 
Sinon je préfère te cramer, c'est plus drôle      

 
On est en république    

C'est surtout plus ancré dans la culture catholique    
   

 
Ouais le folklore touSSa et au moins tu meurs au chaud, c'est pas rien  

C'est la raison pour laquelle tous les cathos brûleront en enfer.

 
Les catholiques étaient tout de même plus raffinés, ils questionnaient avant de condamner à mort

C'est surtout que l'Etat a foutu une grande claque à l'église afin de la remettre à sa place.
 

Laïc.
 
Oui, façon Riposte Laïque.
 
Et pas laïc concernant ta propre religion ?

Non, laïque, jusqu'à preuve qu'il est prêtre.

 
Ca c'est la version de tes rêves de Super Dupont de la laïcité  
En réalité la grande gagnante de cette histoire c'est l'Église  
 

 
Allons allons, calme toi,  la laïcité est pour tous, elle n'est pas discutable et n'est pas négociable
inutile de monter sur tes grands chevaux  

 
Je suis archevêque héréditaire de Constantinople
Dans ma famille on est archevêques de pères en fils    
 

J'ai dit jusqu'à preuve

 
Et comment veux tu prouver que je suis prêtre ?  

Présente nous un anus d'enfant de chœur ... Bon OK c'est un peu too much comme humour (et usé aussi).  

L'argument est usé jusqu'à la corde

 
Je ne peux pas te le reprocher    
C'est la faute de l'Église, jamais elle n'aurait du couvrir ces saletés qui salissent même ce qu'elle a fait de bien
   

 
Ouais, ouais

 
 
et c'est quoi le taux bonne actions/déchets de l'église?
 
Parce qu'a part l'Abée Pierre et mère Térésa (deux droitdelhommiste) je vois pas.

Ben... Jean Paul II

 
Trop long à t'expliquer
Tu devrais lire une histoire non orientée de l'Église pour te faire une idée  
 
Saches que en ce moment même L'Eglise directement ou à travers des organismes catholiques  
Gère des écoles, des hôpitaux, des dispensaires, distribuent un minimum indispensable aux plus démunis, forment les jeunes à des sports ou à des métiers dans les endroits les plus pauvres et isolés du monde.
 
Bien sur que l'Église n'est pas exempte des fautes et même de crimes mais si elle n'est pas complétement blanche, elle n'est pas non plus complétement noire.  
C'est une institution qui a 2000 ans d'histoire avec de hauts et des bas suivant les périodes, les endroits et les hommes qui l'ont guidée et représentée
 
C'est quand tu auras fait une synthèse de tous les éléments que tu pourras te faire une idée du bilan de cette institution
 
   
   
 
   

Pour une institution censée représenter la voix de dieu et qui n'est au final pas plus vertueuse, juste, exemplaire qu'un quidam, c'est décevant.
 
EDIT : ou pas d'ailleurs. Ça dépend de ce qu'on attend d'elle.

 
 
C'est là que le bat blesse.
 
L'Eglise catholique, particulièrement le Vatican, est censée véhiculer le message du Christ. L'Eglise est censée être sainte. Le pape est infaillible, c'est le représentant de Dieu sur Terre, c'est un dogme (je sais plus s'il a été aboli à Vatican II).
 
Or l'Eglise catholique est constituée d'être humains, avec leurs défauts. L'Eglise n'est pas infaillible, le pape non plus, ils sont à l'image de l'homme, ni plus ni moins. L'institution est en contradiction avec son propre message.

A partir du moment où l'Église est devenue institution et pouvoir politique avec sa force armée etc c'était forcé qu'elle se mette à trahir les idéaux d'origine ...  
Quand on voit l'histoire de la papauté c'est pas triste

 
Uniquement s'il parle ex-cathedra et sur de questions de foi. S'il s'aventure a prédire le score du prochain match de l'OM il peut se tromper.

 
 
Merci pour cette précision
 
La condamnation de la contraception artificielle rentre dans quelle catégorie?

L'histoire non orientée de l'église c'est disponible entre l'histoire non orientée du 11 septembre et l'histoire non orientée de la Shoah?

Parce que le complot contre l'histoire glorieuse de l'Eglise catholique, à part au FN personne n'y croit  

Brève de comptoir, c'est comme les résultats des match de foot  

 
C'est restrictif comme jugement  
On ne peut pas parler de l'Eglise comme d'un organisme monolithique restreint dans le temps et l'espace (terrestre bien sur)
Si ça se trouve à un moment donné le père x faisait bruler un hérétique et 5 km plus loin le père y soignait des lépreux      

 
Parlons des Indulgences alors.
 
"Si tu payes, tu seras sauvé. Crache au bassinet, mon fils"

 
Faut faire la différence entre le but poursuivi et les méthodes employées en tenant compte des connaissances des époques concernées    

 
Je ne veux pas blesser ta naturelle modestie mais il ne faut pas confondre ta précieuse personne avec la totalité de l'humanité  

Donc l'église, c'est comme une population de quidam. Certains dénonçaient les juifs, d'autres les sauvaient.
Au final, comment ou plutôt pourquoi considérer l'ensemble comme spécial ?
Pourquoi suivre l'ensemble alors que seulement certains nous parlent ?
C'est comme les gens qui suivent un parti politique aveuglément parce qu'à un moment T, un des cadres nous a plu dans son action.

 
Je suis bien d'accord.
 
Il n'empêche que l'Eglise en tant qu'institution terrestre et temporelle est soumise aux turpitudes de ses dirigeants. Les papes n'ont pas tous été des modèles (Alexandre VI par exemple). Elle est pourtant censée être le corps du Christ.
 
Il faut tout de même garder du recul et considérer son oeuvre dans sa globalité (charité, hospices, éducation etc) Il n'empêche que de nombreuses choses sont gênantes, notamment lorsque les crimes sont politiques (querelle des Investitures, schismes divers et variés, affaires d'alcove sous les Borgias...) visant à assurer l'autorité temporelle et non spirituelle d'un individu.
 
L'Eglise est plus à l'image de l'homme qu'à l'image du Christ.

 
Je te rappelle que l'Église distribue gratuitement des préservatifs dans les dispensaires qu'elle géré dans les pays sous-développés      

 
Personne t'oblige à contribuer

Taliesin74 quelle est l'utilité de l'Eglise dans ton rapport à Dieu?

 
Tu t'attendais à quoi ?
A un organisme monocellulaire nimbé de la grâce divine, omniscient et toute-puissante contre le mal ?
Une sorte de Superdupont de la religion ?    

 
Ma phrase excluais naturellement une partie de l'humanité    

Bah ouais. Sinon ce sont juste des gens et je ne vois pas quel autorité ils auraient sur leurs croyants    

 
Il fut un temps ou elle était la référence (J'ai été un élève des salésiens et j'en garde un très bon souvenir)    
Maintenant elle a peu ou pas d'influence sur ma vie et sur mon rapport avec Dieu  
Mais je crois toujours à son utilité pour la pérennité de la transmission de la fois catholique      

 
L'autorité que l'on veut bien lui accorder, certains croyants comme les protestant ne lui en accordent pas du tout  
Je vois pas ou se situe le problème entre toi et l'Église