Reprise du message précédent :

Commençons part les juifs    

Je ne dis pas que leur Dieu n'existe pas, je dis qu'il n'est pas comme ils le croient    
 
 

Il voulait sans doute élargir le cercle de tes connaissances  
 
 

 
Exact, c'est pour ça que je m'en tien à un Dieu revu et corrigé par Jésus de Nazareth  

 
Tu n'aura pas assez de 1000 vies pour te débarrasser des uns et des autres  

 
C'est le même
 
Il s'est ptêtre dit: "j'ai déconné en Egypte et à Canaan, je vais faire le gentil pour voir"

Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. Mon propos n'était pas sur son existence ou non... mais sur le blasphème.

What !?   L'arrivée de Jésus ne remet absolument pas au cause les histoires d'avant !!!
 

 
En tout cas je n'insulte aucunement Allah, je met en doute qu'il soit tel que décrit par Mahomet
 

 
Au contraire, ça remet tout en question

 
Il s'est peut-être dit: Ces connards de prophètes racontent n'importe quoi sur moi, remettons les choses au point    

Ok donc Jésus c'est la vérité vrai parce que c'est Jésus qui l'a dit... mais tout ce que son père a dit avant c'est pas vrai  
 
Nan mais s'il te plait, site donc moi un passage dans la Bible où Jésus remet en cause toutes les paroles de Dieu jusqu'alors transmises.    

 
 
 
Il a  
Prêché l'amour envers Dieu et envers les hommes  
Prêché l'abolition de la loi du talion
Prêché la subsidiarité de la loi à l'homme
Prêché l'abolition la lapidation
Prêché la séparation du pouvoir politique et du pouvoir spirituel
Supprimé le sacrifice des animaux
Remplacé la circoncision par le baptême    
 
 
Néanmoins  
 

 
que nenni  
 
c'est tout sauf simpliste, quand on y réfléchit bien.
 
mais encore faut-il faire l'effort de réfléchir
 
si tu relègues l'idée de Dieu a quelque chose de simpliste, tu relègues l'intelligence humaine et l'imagination qu'elle occasionne a quelque chose de simple.
 
et l'intelligence humaine est tout sauf simple.
 

Soient :
Idée de dieu = simple
Intelligence humaine != simple

Idée de Dieu != intelligence humaine. Ça tombe bien.

C'est pourtant pas compliqué.

Rien que pour la circoncision c'est faux, puisque les premières sectes chrétiennes la pratiquaient  

C'est quel langage ?

Un langage édité  

 
ouais ben je trouve qu'il y'a pas trop de quoi applaudir personnellement.  
 
et rien que ça éradique nette l'idée d'un Dieu créateur qui donne la vie comme "epreuve" et qui serait juste envers ses créatures.
 

 
il ne mérite pas l'enfer, mais pour autant en vivant une vie "juste" (par rapport a d'autre qui pourraient commettre des exactions innommables et qui se repentiraient) il ne mérite pas le Paradis.
 
2 poids 2 mesures.
 
moi je trouve qu'on retrouve bcps une forme de démarcation morale,sociale, associé a une idéologie (une idéologie parmi tant d'autre). en somme ça me rappel les "castes" (tu crois, tu crois pas), tellement humaines et d'ailleurs propres à toute espèce animale grégaire.
 
mais bon ce n'est que mon avis.
 
 

 
   
 
c'est guénial.

 
Seulement ceux qui voulaient garder un lien avec la lois de Moise  
La circoncision était l'acceptation de la 1ere alliance(testament) avec Dieu  
Le baptême l'était pour la seconde  

 
Ce qu'il faut comprendre c'est que c'est toi même qui décide de ton enfer ou de ton paradis
Après ta mort tu ne pourras plus te mentir ni étouffer les éventuels remords que tes actes pourraient susciter en toi.  
Et c'est ces remords ou absence de remords qui conditionneront ta vie éternelle  
Seul un repentir profond et sincère de ton vivant peuvent t'en débarrasser    

non, ces concepts sont censés être absolus et objectifs, éternels et partagés par tous - too bad pour les pécors qui n'y croient pas - c'est pas Gérard l'alchoolo au PMU du coin qui fixe les règles.

L'amour envers les hommes est une notion intéressante et révolutionnaire pour l'époque. Envers dieu, euh ... ça a toujours été le cas plus ou moins. Les croyants ont toujours aimé/craint/respecté leurs divinités.
Pour le reste, ce sont des notions assez "politiques" qui n'a rien de divin, juste en avance socialement pour l'époque.  
Les sympathisants gauchos prêchant la solidarité, les énergies renouvelables, etc ... sont-ils une expression de dieu ? Sont-ils des messies à l'insu de leur plein gré ?

Tu te rends même pas compte de l'absurdité et de l'absence totale de logique !
 
( Non !!! Je ne te parle pas de l'absurdité de l'existence ou non du Paradis/Enfer )
 
Tu dis que tu décides de ton enfer/paradis en fonction de tes remords et actes susciter en toi...
 
sauf que les personnes persuadées (et donc sincères) d'avoir bien fait toute leur vie (et pourtant se comportant comme des salops)  ça existe aussi. Alors eux iront directement au Paradis  

 
 
Je ne crois pas qu'un salopard ne soit pas conscient de son comportement  

Il y a salopard et salopard    
 
Par exemple insulter/dénigrer/tuer son voisin homosexuel. Il y a encore peu de temps c'était bien vu par tout le monde.
 
Ou les familles exploitant des nègres qui étaient toutes de fervents croyants. Ils n'avaient pour cela aucun regret encore moins sur leur lit de mort.

 
Honnêtement je ne sais pas quel était l'état d'esprit des négrier mais même à l'époque ou mépriser les homos était permis,  je savais que c'était mal de leurs faire des misères  
   

Voila bien une réponse qui prouve que t'es incapable de toutes relativités !
 
Le message de Jésus n'est pas arrivé il y a seulement 20 ou 30 ans !    
 
 

Tu parles, que les négriers ne savaient pas leur traffic faisait de la peine au petit jesus:
"Ce que vous ferez au plus petit d'entre mes frères, c'est à moi que vous le ferez"
Mais ils s'enrichissaient dans ce crime, parceque,comme tous les riches, ils ne croyaient pas en dieu:
"En verité je vous le dis, il sera plus difficile à un riche d'entrer en paradis qu'à un chameau de passer par le chas d'une aiguille"
Aucun croyant ne reste riche, il distribue tous ses biens, on voit ça tous les jours.

C'est facile de dire ça maintenant    
 
A cette époque personne ne considérait un noir comme un frère et encore moins qu'il ait une âme  
 

Personne n'appelait et ne considérait ça comme un crime à l'époque !
 
Et les riches ne croyant pas en Dieu... laisse moi rire   Il est bien reconnu que la grande majorité des républicains américains au pouvoir ne sont ni riches ni extrêmement croyants  

 
Je me suis mal exprimé  
Je parlais de la morale ambiante et de la législation qui étaient homophobes  
Pour les homos, Jésus, à ma connaissance ne dit rien, ce qui pourrait laisser penser que la condamnation biblique restait d'actualité
N'empêche que faire du mal à un homo ou l'insulter je savais que c'était pas bien et je suis sur que nous le savions tous    
     

 
Si ils le savaient, mais l'appât du gain était plus important que ce qui leurs dictait leur conscience.
La preuve en est qu'ils baptisaient les esclaves  
 
 

C'était pas les mêmes qui baptisaient et qui exploitaient  

 
Parfois si, parfois non, ça dépend    
Mais si baptême il y avait c'est que on savait que les esclaves étaient des hommes comme les autres avec un âme à sauver
Et il y avait des "bons" et des "mauvais" maitres, vas savoir pourquoi  

Y'a justement eu la controverse de Valladolid (pas sûr de l'orthographe) pour savoir si oui ou non les "sauvages" avaient une âme et donc si oui ou non on devait les considérer comme des êtres humains.
 
Au final la réponse est "non" c'était à la discrétion des maîtres et des missionnaires de "sauver" ces gens

La Controverse n'a jamais porté sur le fait que les Indiens aient une âme ou pas, c'était d'une évidence indiscutable, mais sur le fait qu'ils puissent ou non être réduits en esclavage.

a+

Si on les appelle "protestants", y a une raison hein...
 
Le jour où M. Luther a oublié de retirer sa chapka en poils de rats pendant l'office saint, les bons chrétiens l'ont viré à coups de pied dans le derche. Du coup, il a fondé sa propre secte, pour protester.

J'ai à dire qu'avant de croire en un possible dieu, il faut déjà  croire en soi même car c'est pas en reportant ses faiblesses ou ses forces sur un pseudo Élu que ça va faire avancé qui que ce soit dans la vie.
Alors soyez maitre de votre destin ! soyez votre propre "Dieu" !

Amen

et donc pour l'avortement, tu sais si c'est bien ou pas bien aussi?

que disent les religions et Dieu la dessus?

que te dis la société et la législation?

Aah, les notions de bien & de mal

Il a aussi des gens aujourd'hui qui pensent que les animaux ont une âme et que surtout les tuer c'est mal et qu'on devrait plus les respecter. D'ailleurs on pourrait très bien vive convenablement en mangeant 5 fois moins de viande qu'aujourd'hui. (je dis 5 comme ça au hasard pour éviter de dire mille fois moins  )
 
Donc est-ce que tu tous ceux qui mangent plus de viande que nécessaire iront tous en enfer !?  

 
La loi de Dieu nous dit que l'avortement est mal
La loi de la République nous dit que sous certaines conditions l'avortement est permis
 
Je pense que l'Église ne doit pas se mêler de ce qui regarde le pouvoir législatif tout en rappelant aux fideles qu'ils doivent respecter en ce qui les regarde personnellement les préceptes de la religion      
 

 
La gourmandise est un péché capital  
Mais il faut tout de même rappeler qu'un péché ne mérite l'enfer que s'il réunit 3 conditions  
 
- Savoir que ce qu'on commet est un péché
- Commettre ce péché dans l'intention d'offenser Dieu  
- Ne pas s'en repentir
 
Bref pour aller en enfer il faut vraiment acheter le billet en insistant bien sur la destination