Reprise du message précédent :

Ok, je comprends, c'est toujours une histoire de taille mais à une autre échelle.
 
En gros, ce qui stresse, ce qui brutalise, c'est la finitude de nos existences de manière directe et indirecte.
 
Et là, c'est vrai que la religion réconforte. Certaines affirment carrément notre éternité. Et toutes ou presque donnent un sens à l'existence. Un sens qui fait de nos vies les briques d'une conséquence transcendante voire merveilleuse.
 
Pour l'athée matérialiste, rien de tout ça. C'est douloureux mais il suffit de revoir ses exigences à la baisse : Et si mon existence n'avait d'autre but qu'elle même ?
Se contenter de joies en lieu et place de la plénitude.
On en devient pas égocentrique pour autant, hein, ça c'est le meilleur moyen de se priver des joies de la vie amha.

Et après ça ? Quand il n'y aura plus rien ressemblant de près ou de loin à un être vivant, encore moins pensant ?

Je vois pas ce que ça change? Que Dieu existe ou pas, sur Terre, une fois mort, l'athée ou le croyant on l'oublie (sauf homme célèbre qui aura révolutionné son époque). Et si y'a plus d'êtres vivants, bah si Dieu existe il recrééera la vie, c'tout. Mais tout ce qui aura existé avant sera effacé.

Quelle importance ? Après moi le déluge comme disait quelqu'un    
Bah sinon tu peux inscrire ton histoire, tes valeurs, ton être sur des supports informatiques (comme les skyblog   ) ou physiques.

Cette discussion me fait penser à ce texte d'André Comte-Sponville...
 

http://atheisme.free.fr/Contributi [...] ficile.htm

 
voilà peut être une des nombreuses raisons que l'on trouve plus de croyants chez les gens pauvres .... ils ne leurs restes que de croire en une vie meilleurs après ?
l'athéisme resterait pour la plupart réservé à une élite (riche et cultivé)
 
edit heureusement quil reste la classe moyenne finalement, pas assez de luxe pour se satisfaire de cette existence materialiste, pas assez "sous cultivé" pour s'abandonner aux vieilles croyances ....

Mais c'est vrai que ce n'est pas facile cela dit.

 
 
je quote car ce texte est très beau, et reflète une partie de mes pensées, et émotions ...

Pas moi, de la branlette de bénitier, tout juste bonne a être servie après la messe.
"Faire le tour de l'atheisme, comprendre quil ne reste alors ni beau ni bien..."
Doit pas beaucoup aimer les femmes, celui là, pour écrire de telles billevesées

 
tu sais lire?
c'est un texte athéiste ...

Ce jugement est un peu raide quand même.
 
Mais bon, c'est exactement ce que dit nur (pas sa "démo", le reste) en plus joli et je suis toujours en désaccord profond. Il y transparaît cette soif mystique qui à mon avis est l'origine même de l'erreur. Le résultats est qu'ils composent leur foi avec l'inexistence de Dieu.

c'est pas incompatible avec peine à jouir  

Et si l'on distinguait la Foi (propre aux pensées d'un individu et à ses croyances), de la Religion (Que je qualifierais plus de pouvoir mené par des gens dont la foi est limitée) ? Nan ouais peut être ?

ou est l'errreur quand c'est du ressenti, de l'emotion ?
 
comment peut on etre dans l'erreur quand cela depasse le raisonnement ?
 
vous etes des machines?
 
réfléchissez 5min et soyez plus indulgent envers des personnes n'aillant pas assez de "force" pour s'abandonner comme Nietzsche dans un Dieu mort et en etre heureux !
 
edit à mais oui j'oublie tout le temps, on est sur HFR, le forum des C++ qui sont bien couilloux, membrés, intelligent, ..... au dessus des autres koi

 
   
 
remarque débile

Bon sang, mais c'est bien sûr  

 
Tu as perdu    
C'était soit : non
soit : ouais
soit : peut être.
 
aucune trace de Bon sans mais c'est bien sur  
  =>  

Traduction : ce n'est pas le fait que ce texte soit athée qui fait l'objet des critiques de shamatoo mais plutôt son coté...enfin...cete assimilation entre athéisme et désepérance/frustration/nihilisme/whatever  qui ne regarde que ce Monsieur (qui écrit correctement cela dit) et ceux qui le plussoient.

 
ok désolé mais la critique etait

ce qui prête à confusion

Oui, c'est un peu sec, j'en conviens  

pour ceux qui veulent se réjouir de l'athéisme il existe Nietzsche et Sartre entre autre ...
mais c'est pointu, et tout le monde n'a pas cette force de raisonnement/émotionnelle de ces grands philosophes.

Certes. Ben des fois cette réponse elle colle simplement pas avec ma pensée du moment, je trouve ça triste de ne pas avoir de raison d'être extérieure.

Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaa mais stop. La messe c'est dirigé par des hauts monsieur qui disent et ont toujours dit aux gentils prêtres ce qui devait être dit et pas dit. On va appeler cela la censure tiens ( au hasard ), déja à l"époque, quand l'Eglise empêchait le savoir et l'enseignement (du fait que la terre est pas au centre de l'univers déja) on pouvait assimiler cela à de la censure bien grasse.
Alors au nom de quel principe, va t'on encore à l'Eglise s'abreuver de conneries plus délirantes les unes que les autres ?  
A ouais je sais, c'est comme les feux de l'amour, même principe, avec des conséquences différentes selon certaines situations.
Mais après tout, une bonne croisade, ça fera moins de chômage et plus de bouffe pour tout le monde pour ceux qui resteront.

Et si il t'avais sorti un    ?
C'est plus clair, là ?

 
hey Marcel pose ce flingue, j'avais capté, mais en l'occurence, toi t'as rien capté.
Allez, aimez vous les uns les autres.

Ouai, je l'ai déjà dit mais moi, je voudrais voler comme superman des fois ...
Je mange des madeleines trempées dans du lait dans ces cas là, faute de réconfort spirituel, ça a le mérite d'être hyper bon

Sans dec, c'est vrai que ce n'est pas facile mais bon, c'est comme ça. Comme la relat ou la MQ, ça casse la tête et ça fait chier un moment mais après, ça ouvre les portes d'un monde plus vaste comme dirait Obiwan.

Edit : Faut du lait frais, pasteurisé ou cru pas cette merde de lait UHT ou stérilisé ! Et des madeleines au beurre et aux œufs frais !

un peu de grains à rajouter à vos moulins ... de Camus (personne existentialiste, qui suit le raisonnement de Sartre)
 

 
on peut voir que même pour une personne intelligente, et cultivée, il n'est pas aisée d'accepter une philosophie sans la comprendre jusque dans ses tripes, il parle de suicide !
 
edit : l'homme absurde, est l'image de l'homme existentialiste, ou encore du Zarathoustra de Nietzsche.

Ben je sais pas, t'enfonces une porte grande ouverte de 8m sur 12 ... qu'est ce que tu veux qu'on te réponde ?

 
Non pas pour tous malheureusement, sinon les gens n'iraient pas à l'Eglise le Dimanche, mais se poserait les questions qu'on trouve dans les textes et les appliqueraient. le tout sans donner 5 € à la quête, pour que le pape puisse voyager tranquille ...
Et encore, je suis intimement persuadé que ces textes ont été changés, modelés selon le désir de certains ... c'est mon avis, cela n'engage que mwa.

Oui effectivement. André Comte-Sponville est ce qu'on appelle un athée fidèle, position que je ne partage pas. Mais il a le mérite de bien décrire comment il le ressent et ça correspondait pas mal à la position de certains ici je trouve.

Oui, et le vertige qu'il décrit est quand même vécu par pas mal d'athée quand même.

En ce qui me concerne, le vertige qui m'a un peu abasourdi de la sorte est celui concernant la morale. Le jour ou j'ai réalisé que pour être en complet accord avec moi même je devais renoncer à toute notion absolue de bien et de mal. Je juge selon mon caprice, il n'y a aucune justification supérieure.

Euh... prends pas la France pour une généralité ! On doit être le seul pays de l'univers où la classe moyenne est plus athée que religieuse.   Ca fait depuis belle lurette que le forum programmation est mort ici. Poses-y une question et t'auras une réponse le 32 du mois.
Donc je ne jurais plus sur le coté couilloux, membré et intelligent des forumeurs
 

 
 
Merci, toi seul l'avait remarqué apparemment mais ça m'étonne pas.
 
Mais "exactement" est un peu fort. Lui il parle pas du meme type d'amour que moi ( meme si le mien ne change rien a la solitude non plus ) et c'est vrai qu'il est triste le messieur il pourrait ensuite embrayer sur Nietzsche ou sur Camus.
C'est trés bien de les citer.

 
la classe moyenne existe dans bcp de pays, ils sont pour la plupart occidentaux mais l'athéisme n'est il pas à l'origine une "philosophie" occidentale?
 

 
ça je n'en suis pas si sûr au regard de certaines remarques sur différents topics (ou alors bcp de mytho)

 
En l'occurence ici  toi aussi tu es dans l'erreur.  
Le  " mysticisme" de l'athée (je met les guillemets car ce n'est pas vraiment ça ) n'est pas un refuge, c'est meme tout le contraire .
Ton texte d' Andre C S le montre bien.

Je ne vois pas le rapport avec ma remarque et pas plus avec ton message initial !  
 
Va donc aux états Unis, la classe moyenne est loin d'être en majorité athée  

  Ou ça ?  Lesquels ?    Je me suis senti bien seul pourtant.

Bah, justement, dans le monde occidental... L'exception c'est plus les USA que la France de ce point de vue la... Suède, Canada, Danemark, Pays Bas, Allemagne, UK....
Apres c'est sur il reste l'italie et l'espagne, et le portugal, mais bon....
Les positions religieuses UE/US, sont quand meme tres differentes.

 
oui c'est bien vrai, il ny a donc que les Français qui sont athées ?

Ca ne désignait que toi en fait. Tournure de phrase.

 
je ne comprend pas désolé.
l'athée n'est pas mystique, il ny a pas de refuge, mais une acceptation mélancolique comme dans le texte de Caredelitre, ou plus joyeuses chez Nietzsche.