Reprise du message précédent :
 
Moi tu sais, etant athée, je ne condamne pas le suicide, mais je dis seulement qu'il faut bien savoir ce que l'on fait.
Et effectivement il y a plusieurs catégories de suicide (celui de Caton est admirable par exemple)

 
le plus admirable de tous pour moi, est celui de Yukio Mishima  
quel courage, quelle force ! j'en serait incapable et est l'exemple de la puissance de l'esprit sur le corps et la souffrance !

Connais pas, raconte!

 
c'est un poète japonnais qui s'est fait Hara-kiri (dans la vrai méthode ancestrale)
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yukio_Mishima

Oui mais ça je m'en fout .  Ce qui peut etre admirable ou pas c'est pourquoi il s'est suicidé pas comment il s'est suicidé.

 
Ben... Justement c'est un peu sujet à débat, l'admirabilité des raisons de son suicide... En gros c'était un traditionaliste qui regrettait la modernisation du Japon et s'est suicidé après avoir fait une pseudo tentative de coup d'Etat..

En quoi c'est admirable de ce suicider, surtout quand tu es athée? Ca peu être triste, con, lâche où ce que tu veux dans le genre mais admirable??    
Surtout en se faisant Hara-Kiri

 
tu peux le dire, ils étaient trois ou quatre (lol) drôle de coup d'état  

 
chacun son point de vue, mais la vulgarité surtout dans ce sujet sensible, cest tes jugements que je trouves débiles et agressifs !

Oui alors ça peut etre respectable, mourir pour ses idées (ce qui n'est pas le cas de plusuntrilliard il me semble).
 
[excellent  ta signature !]

Parfois ça peut l'etre, rarement je te le concède.
ça peut l'etre quand la lacheté consiste a continuer a vivre.

 
D'où mon "pseudo". Mais de mémoire il essaie quand même de dresser les soldats contre le gouvernement progressiste en prenant en otage je ne sais plus quel haut dignitaire de l'armée... Ca reste un coup d'Etat, même si ça n'allait pas marcher...
 
[nur : merci   ]

je suis pas agressif, mais justement un athée ne crois pas à la vie après al mort (en général) donc quand tu te tue tu ne sers plus à rien donc je vois pas en quoi se tuer peu être admirable. Tu peux le faire pas désespoir, par dépression ou plein d'autre raison qui peuvent être très valables mais en aucun cas je vois ça comme admirable. Les actes qui peuvent te conduire au suicide ok (résistance par exemple) mais le fait de se suicider c'est toujours une "fuite" sauf cas extrême...

 
cf mon edit:  le suicide peut etre admirable quand la lacheté consiste a continuer a vivre ( mais c'est trés rare comme situation)

Ba à part un mec qui sait qui va être torturé qui se suicide pour pas lâcher des noms je vois pas. C'est jamais lâche de continuer à vivre, après des fois continuer à vivre sans renier ses idée ça peu être du suicide certes    , mais c'est pas toi qui tu donne la mort c'est les gens que tu combats. Tu es toujours plus utile vivant que mort...Justement se suicider c'est admettre que tu as perdu c'est renoncer

 
c'est admirable de le faire dans la souffrance alors que d'autres méthodes sans douleur existe.
moi si je devais le faire, cest pour arrêter une souffrance perpétuelle depuis mon adolescence (soit 25ans) et par désespoir car j'ai presque tout essayé pour m'en sortir.
 
mais si je devais le faire, par lâcheté, je chercherais la non souffrance (phenorbarbital + bêta-bloquant-anxiolytiques et si ç je marche pas, j'ai S&W 44 Russian)

Il y a des situations que tu n'as pas en tete. La vie de Caton d'utique est édifiante (il faut lire Plutarque)

Pas du tout d'accord avec ça !
La façon de se suicider on s'en tape ! (excuse la vulgarite)

Alors là je vois pas en quoi ça peu être admirable Ca c'est typiquement une vision judéo chrétienne genre "la souffrance rédemptrice", se taillader le ventre avec un sabre certes il faut des couilles mais je trouve ça grotesque  désolé
 

Certes ça vie, mais après il a finis par renoncer et donc se tuer...c'est pas spécialement admirable, ça aurait été encore plus admirable qu'il continue malgré tout à se battre . Mort il ne sert plus à aucune cause...

Lama me fait penser à un robot.
tout ce qui ne rentre pas dans la case "logique-matérialiste" lui échappe et préfère le juger plutôt qu'essayer de comprendre.
 
il y a des raisons qui te sembles justifier le suicide ou euthanasie, mais d'autres raisons ne te sont pas accessibles dans la compréhension (ou plus tard si tu t'intéresse à autre chose que des chiffres)
des choses mystiques dont tu ny crois guère ...

La souffrance n'a rien d'admirable. Souffrir ne te fait pas gagner de médaille. C'est typique du fantasme masochiste judéo-chrétien de croire que la souffrance purifie ou te fais gagner le paradis ou que sais-je. C'est juste inutile et stupide.

Non, il savait que jules cesar lui laisserait la vie sauve et le traiterait bien mais il a choisi de ne pas se renier.

Et ses idéaux sont donc morts avec lui. Une mort inutile et une fuite face à l'échec.

 
J'ai dis qu'il y a des raisons que je comprends parfaitement   . Mais je ne vois pas en quoi ça peu être admirable. (A part oui le gars qui se suicide pour pas trahir d'autres..)
 

Non je ne crois pas au choses "mystiques" , je suis athée, donc rationaliste, les gens admirable sont ceux qui font des trucs admirables, donc en général ceux qui vivent.  
Mort tu ne sers plus à rien, ni personnes. Les suicides par honneur ou pour  "ne pas vivre avec la défaite" c'est justement très égocentrique , car les gens peuvent avoir besoins de toi pour continuer à défendre ta cause. Gandhi ou Mandela ont passé leurs vie à se battre pour leurs causes, ils ont croupis en taule ont risqué leurs vie et ne se sont pas suicidé même si le combat semblait perdu d'avance. Ca je trouve ça admirable.
Le suicide est fantasmé du fait justement de notre culture religieuse , expier notre défaite et venger notre honneur dans la souffrance et la mort...non je ne suis pas sensible à ça désolé

Il aurait pus continuer à vivre et  se battre...personne l'obligeait à "collaboré"

 
Absolument pas !!   Pourquoi crois tu qu'on en parle encore aujourdhui comme une référence ?
On dit de lui qu'il n'a pas voulu survivre a la liberté;
 
 
Attention je ne fais pas l'apologie du suicide, loin de la ! (mais le cas de Caton est exceptionnel)

Et bien sur il ne faut pas oublier la mort de Socrate ( qui est équivalente a un suicide)

 
que tu ne comprenne pas ou n'accepte pas étant hermétique au mysticisme et autres concepts philosophiques et religieuses, ne te donne pas le droit d'insulter cet acte de manière aussi grossière (lâche, con, débile ...)
et puis, en restant dans ta logique, ça ferait moins de monde sur Terre ! et crois moi, c'est le véritable problème aujourd'hui la surpopulation

 
Lit sa vie (avec Plutarque) et tu changeras peut etre de point de vue.

  Pas du tout...Socrate à été condamné à mort. Il n'a pas voulu fuir car cela aurait été un aveu de culpabilité et une renonciation à tout ses principes, mais il à été exécuté, même si c'est lui qui techniquement c'est donné la mort.

jouer avec les mots ou concepts .... cest fatiguant

Parce que d'autres se sont chargés de sa lutte à sa place. Bref, une fuite lâche et égoïste.

oula que de raccourcis. La philosophie et le mysticisme c'est deux chose différentes si te plait....

il est mort pour ne pas avoir voulu se renier.

 
le concept de Martyr aussi vous échappes vous Matérialistes ?
 
désolé mais cest pas possible de communiquer avec des gens qui se bloque à leurs idées en réfutant totalement des pensées philosophiques/mystique et religieuses ....

Il a été tué! c'est très différent! Il n'a pas voulus fuir pendant le procès car il croyait en la cité et la possibilité de se défendre, il a été ensuite condamné et exécuté. C'est totalement différent de quelqu'un qui se "tue" car il a perdu une bataille/la guerre ou autre chose...

Complétement....   On est toujorus plus utile vivant que mort. Après il y a des fois où il est pas possible de combattre sans se faire tuer et certains choisissent de continuer à se battre quitte à en mourir (socrate par exemple) mais j'appelle pas ça du martyr.
 

Re....  

 
la religion est mystique? la religion est philosophique.
deux valeurs égales à la troisième sont toutes égales.
 
cest pas logique comme reflexion ?

Non, excuse moi mais sur ce coup la tu es complétement a coté de la plaque (mais ça ne t'arrive pas trop souvent ).
Il n'y a plus eu de lutte aprés lui, et meme ses adversaires lui ont rendu hommage; Jules aurait meme pleuré sur son cadavre en disant:
"Caton je t'en veux de ne pas m'avoir laisser te sauver"
 

N'étant pas un fondamentaliste religieux, j'avoue que ça ne me parle pas en effet.
 
 
La philosophie n'a rien en commun avec le mysticisme, attention à ne pas les amalgamer.

 
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