Reprise du message précédent :

Je refuse de base le sens de ma vie sur des choses fausses.

 
C'est sur ce point qu'on est pas d'accord, si tu disais "Que je ne comprend pas" je serais d'accord sans reticenses

Euh non, ne pas comprendre c'est ne pas maitriser un processus logique permettant d'arriver à une conclusion ou à une action.
On ne comprend pas le concept de dieu, on l'accepte ou pas.

"bonjour, un miracle c'est explicable scientifiquement, c'est juste une exception dans un monde régi par les lois de la physique"

 
Mais pour les athées Dieu est le résultat d'un processus logique, non ?
   

Tout dépend de la nature du "miracle".
Une éclipse solaire est un miracle scientifiquement explicable.

Sa réfutation est le résultat d'un processus logique.
Tout comme la réfutation des licornes roses invisibles et des farfadets parcourant les forêts.
ça ne veut pas dire que les croyants sont stupides, mais qu'ils placent dieu en dehors, au delà, de la logique et des faits.

A non, lui c'est le petit nicolas.    Sa fête à lui est tous les jours. Cependant il est vrai que pour certains la saint Nicolas se fête particulièrement le même jour que le petit jésus.  
 

Qui est incompatible avec la méthode scientifique. Ben voilà, on s'est enfin compris.

 
Comme diraient mes poissons rouges... on tourne en rond    

 
Parce que ta vie a un sens?  

 
Pour les athées il n'y a pas de Dieu en fait, c'est un peu la base du truc

 
Et c'est pas un acte de foi ça?

 
 
Ce qui pose la question : "Dieu est il réel ?", comment et pour qui...
 
Apparemment Taliesin vit dans le fantasme, donc zetes pas rendus...  

Je n'en vois pas de particulier, justement parce que je n'ai pas de divitité magique à quoi la rapporter.
En revanche, je choisis de quelle manière je veux la mener, dans une certaine mesure, et on peut appeler ça "un sens", tant qu'on a conscience de ce qu'il y a derrière.

 
Bah les placébos ne sont pas de réels médicaments, pourtant ils ont un effet clinique scientifiquement prouvé.
Dieu est un placébo    
Il a un impact social, psychologique, historique... tout en étant un concept irrationnel.

 Mais tu choisis en fonction de quoi? Qu'est-ce qui fait tu considères devoir faire/ne pas faire telle chose? Je ne vois pas comment on peut faire un lien de cause à effet rationnel entre la réalité et la morale, à un moment tu en reviens forcément à considérer certains actes comme "bons" ou "mauvais", parce "c'est comme ça", sans raison logique.

Je suis un humain soumis aux limitations des humains. Je choisis par rapport à ma morale, qui a des fondements très profonds dans l’espèce (expérience de Hartung, si ma mémoire est bonne).
Que celle-ci soit ou pas basée sur des fondements rationnels n’est pas un problème (je trouve l’explications évolutionniste sur ce plan assez satisfaisante). Tant qu’elle n’en vient pas à supposer des choses fausses. Je ne sais pas pourquoi je préfère les voitures bleues plutôt que rouges. Je n’invoque pas des choses contraires à la vérité pour me l’expliquer.
 
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait croire en rien. Je dis que les religions disent qu'il faut croire sur des sujets où la question n'est pas de croire ou pas.

Non, les règles de vie en société sont logiques et peuvent être enseignées lors de l'éducation d'un enfant en dehors de toute référence religieuse.

 
  Les mecs tellement convaincus de leur placebo qu'ils ressuscitent, qu'ils marchent sur l'eau ou qu'ils savent lire du jour au lendemain    
 
Homéopathie, Juliette t.iste ...  
 
Un jour comme ça j'ai un pote qui s'est tapé une bouffée délirante, première fois que je voyais ça...ah ben ça il y croyait...ça m'a mis un moment pour ne plus croire ce qu'il me racontait......direction les urgences...
 
 

Comment ça une bouffée délirante !? Tu peux nous en dire plus ?  

 
Yes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouff [...] aigu%C3%AB
 

 
 
En gros des grosses crises de délire, mais basées de ce que j'ai vu sur une base imaginaire concrète et qui semble logique au premier abord...ça prend une forme différente chez chacun, et ce qui est flippant c'est à quel point le patient est convaincu de ses hallucinations ou des scenarii que son esprit crée, souvent en rapport avec sa culture et son imaginaire, et à des dates anniversaire où il a vécu un trauma.

 
Je serais curieux de savoir lesquels.  
 
Et que l'éthique ne soit pas basée sur des fondements rationnels au contraire je trouve que c'est un sacré problème, du coup je ne comprends absolument pas comment on peut remettre en question la foi sur certains points (créationnisme, etc..., et cette remise en question est complètement justifiée), puis soudainement se dire que sur d'autres points, d'éthique notamment, "il faut bien croire en quelque chose". C'est un grand écart dans le raisonnement qui me sidère.

 
Ah? Elles découlent de quoi?

Pas forcément...tu peux croire en l'humanité...en ta descendance...etc... en une idéologie...

La morale c'est aussi une transmission de sommes de conclusions d'expériences des générations passées...les traditions n'ont pas toujours une origine religieuse par exemple.

 
Je ne vois pas en quoi c'est moins stupide que de croire en Dieu, c'est ça le souci.

 
Ben ca ne recquiert pas de croire en des choses qui vont a l'encontre de toutes les lois de la physique. Donc oui c'est moins stupide.

Parce que l'humanité existe et la transmission et le désir que ses enfants survivent et si possible vivent mieux que soi sont plus concrets et naturels que l'idée de Dieu.

Remarque peut etre que l'idée de Dieu est inscrite dans notre code génétique et représente un instinct de survie humain qui prendrait la forme d'une psychose collective...perso ça m'étonnerait un peu mais qui sait.

 
Ya un niveau de stupidité tolérable alors, on peut être con mais faut pas trop abuser c'est ça?  

Pour dire les choses simplement, l’évolution a abouti au fait que certains comportements relatif à la morale sont profondément ancrés en nous parce que les animaux chez qui c’était profondément ancré transmettaient mieux leurs gènes. De mémoire, l’expérience en question consiste à mettre des gens face à des situations de plus en plus tordues de choix moraux, avec des histoires d’aiguillages qui guident des trains soit sur des groupes de gens, soit sur des personnes, avec des obstables. C’est parfois assez subtil. Et de voir le comportement moyen des gens interviewés. Quand tu lis les cas, tu t’aperçois toi-même en tant que lecteur qu’il y a des choix qui te paraissent évidents sans que tu saches pourquoi.
Et l’expérience a aussi été menée avec des tribus de je ne sais où en adaptant les cas, sans les trains, mais les articulations restaient les mêmes. Et les résultats ont été similaires.
Si je me souviens bien, Dawkins en parle dans The God Delusion.

Il n’y a pas de grand écart de raisonnement. Je rejette les divinités parce qu’elles contredisent ce qui est trouvé comme vrai à l’aide de la méthode scientifique. Tout choix n’est pas scientifique. La foi n’est pas de mise quand il s’agit de savoir si une pomme tombe si on la lâche ou si un homme peut ressusciter. C’est tout ce que je dis.
 
De plus, qui a dit « il faut bien croire en quelque chose » ? J’ai dit que je ne croyais pas en rien. Ce en quoi je crois n’est pas en contradiction avec la science.
 
Si tu peux me justifier la nécessité que tous les choix soient rationnels, je serais très intéressé.

Non...Faut surtout pas confondre pensée, imagination, projection ... et croyance mystique...

D'autre part personne n'a dit que ceux qui croyaient étaient cons...

 
Non, ça n'a rien de concret justement. Tu considères que le fait que tes enfants doivent vivre mieux que toi est une bonne chose, ok, mais ça n'est absolument pas quelque chose de concret, ce n'est pas une vérité ni un devoir.  
 
Puis bon franchement, s'en remettre à ce qui est "naturel" ou pas,  , je laisse ça à Boutin et ses copains.

Aux dernières nouvelles, c'est carrément génétique hein.
 
D'ailleurs certains supposent que toute la "Création" n'est qu'une recherche par l'ADN du meilleur moyen de proliférer

Pour quelle raison ne faut-il pas croire en dieu, d'après toi ?

C'est génétique et culturel ouais... mais ça ne représente rien de fantaisiste ou de surnaturel dans l'absolu, et c'est un but...

Tu t'emmêles les pédales entre les concepts : imagination et projection ou meme altruisme ou empathie =/= croyance

Par contre avoir du mal à se projeter ou à prendre conscience de ce qui t'entoure, c'est un signe de déni de la réalité ou d'immaturité.

 
Je trouve rien avec Hartung Si t'as plus d'info ça m'intéresse    
 
 
 
Ah mais il n'y a aucune nécessité. Mais à ce moment là, pourquoi s'insurger contre des choix irrationnels, comme croire au créationnisme? il y a de bons choix irrationnels, ceux qui ne sont pas en contradiction avec la science, et de mauvais choix irrationnels, ceux qui le sont?  

Bah du simple bon sens... une société ne peut fonctionner sans règles et ces règles n'ont rien à voir avec dieu.
Les animaux qui vivent en groupe ont aussi des règles, rien a voir avec dieu.
Et ces règles découlent de l'expérience dans le temps et de la constatation du bon fonctionnement ou pas.
Les premières règles de vie société chez l'homme c'est quand même largement plus anciens que les 10 commandements.

Faut que je cherche, parce que je ne garantis pas le nom du gars.

Je répète, pourquoi penses-tu qu'il ne faille pas croire en dieu ?
 
J'ai expliqué pourquoi, à mon avis. Parce que c'est en contradiction avec la science, en interférant dans l'étude du réel sans respect des méthodes qui sont si importantes, et en plus, ça aboutit à des résultats fallacieux.
Donc je n'ai pas de problème de cohérence avec le fait que tous les choix ne sont pas fondés rationnellement, tant qu'ils ne supposent pas de croire en des choses qui sont contraires à la réalité.

 
Oh sur les 670 pages je suis sûr que je peux te quoter au moins 500 messages qui vont dans ce sens    
 

 
Il y a un gène du "mes enfants doivent vivre mieux que moi"?    
L'altruisme ne relève pas fondamentalement de la croyance, considérer que c'est une position toujours préférable à l'égoisme, oui. Mais qu'est-ce que ça vient faire dans le schmilblick?    
Et merci pour la consultation psy, j'envoie le chèque à qui?  
 
 
 
 
Jamais dit qu'il ne fallait pas