Reprise du message précédent :
 
 
En fait personne en sait rien ni toi ni les scientifiques
Et s'il y a eu un évènement il y eu un instant-n à cet évènement  
 
Qui peut me dire quelle était la masse de la matière avant cette explosion et si matière y avait, d' ou elle venait ? et qui a mis le feu aux poudres ?
Je ne vais pas dire que c'était Dieu mais la science ne peut pas donner de réponses non plus, elle ne peut échafauder des théories en partant des connaissance qu'elle à déjà, soit à peu près rien  
     
   

Absolument. Je finis par penser à la longue que la grande majorité des croyants, même s'ils s'en défendent publiquement, sont en réalité des crypto-créationnistes et ont une représentation mentale de l'histoire de l'Univers très proche des mythes créationnistes classiques.

 
Part du principe que depuis que l'homme se prétend scientifique il raconte un tas d'âneries et que les principaux adversaires  
De Copernic et Galilée étaient d'autres scientifiques    

J’ai l’impression que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre que ta question est absurde. Sur la notion de « avant », sur la notion de « masse de la matière », sur la notion même de causalité.
Ce sont des champs de recherche, très très complexes. Je ne prétends en aucune manière maitriser ce domaine, loin de là. Les scientifiques spécialistes ne prétendent pas avoir une explication ultime. Ils avancent petit à petit dans la compréhension des phénomènes en confrontant les théories aux expériences et observations.
 
Face à ça, on a une explication toute faite, absolue, excessivement simple face à la complexité mise au jour par les observations, que les scientifiques tentent d’expliquer.
 
Comme souvent dans pareille tentative de relativisation de la science, tu confonds la mise en évidence d’un phénomène de sa prise en compte dans le cadre théorique.

C'est bien pour ça qu'il est tellement indispensable de se racrocher tout le temps à la méthode scientifique, pour autant que le but soit de dire des choses les plus vraies possibles.

Sur le plan de l'évolution, on voit de façon systématique les croyants jouer les équilibristes entre évolution et création "façon dessein intelligent mais pas trop mais quand même toussa toussa".
 
L'explication "mécaniste" de l'évolution est tellement bonne sans avoir besoin de faire apparaitre la moindre volonté qu'elle repousse l'intervention divine trop loin par rapport à ce que semblent pouvoir accepter les croyants.

 
Dis pas d'âneries  
Je suis simplement agacé de voir comment des personnes qui prétendent s'en prendre à l'obscurantisme deviennent aussi intolérants que les pires intégristes  
Toute personne ayant fréquente l'école publique connait les théories scientifiques (même si ce n'est que la base de la base)  
 
Laissez chacun croire à blanche neige s'il en a envie en évitant le mépris pour des choses qui échappent à votre entendement ou à votre intérêt
Bref croyez comme il est bien de le faire aux théories scientifiques et pour le reste mêlez vous à une bonne casserole de vos oignons        

hop ! la pirouette ! la pirouette !

 
Je ne suis pas scientifique et je ne vois pas ou est l'absurdité sur un instant x avant le big bang  
Y avait rien, ni énergie, ni temps, ni matière et soudain BOOOOOOOOOOOOOM BADA BOUUUUM  
C'est au moins aussi con qu'un barbu ayant crée l'univers en un jour  

 
Tu veux dire que tu comprends pour quelle raison les homme croient en Dieu ?  

Pas bien compliqué, peur de la mort, de l'inconnu, nécessite de croire en un "sens" de la vie...c'est franchement pas bien dur. Globalement l'homme croit en dieu pour se rassurer.

C’est bien le problème. Tu ne sais pas de quoi tu parles, mais tu en parles quand même avec aplomb.
La notion «d’instant avant le big bang » ne veut strictement rien dire dans le cadre de la théorie du big bang.
 
Tu vois, tu tentes la relativisation du « tout est pareil » en cherchant à croire que c’est au niveau de la création par un dieu. Sauf que non. C’est cohérent avec les observations, c’est cohérent avec l’état de l’univers aujourd’hui, c’est prédictif…
En revanche, ce n’est pas parfait, il y a plein de choses inexpliquées, qui sont l’essence même de la recherche.

 
Ben en gros oui. La foi, toussa, je comprends que ça puisse aider. J'ai moi même été élevé à la sauce catéchisme hein  
 
Mais ya juste des aberrations qu'on ne peut plus (selon moi) croire de nos jours.

 
C'est tellement plat et banal  
 
Ton explication aurait pu avoir un sens au temps des hommes des cavernes, aujourd'hui c'est ton manque d'éducation religieuse qui te fait dire une telle anêrie
On a pas peur de la mort si on considère que la mort n'est qu'un passage d'un état à un autre et on a pas peur de l'après la vie si on croit en l'amour de Dieu et si on est convaincu de faire part d'un tout et de revenir à ce tout    

 
Ca ne répond pas à mon post    
 
BOOOOOOOM BADA BOUUUUUUUUM sans rien et sans instant temporel, oui ou non ?  

Cqfd, croire en dieu te rassure    tu n'as plus peur de la mort, ni de la vie, tu es convaincu que ta vie à un sens que tu fais partis d'un tout, tout ça grâce à ta croyance. C'est exactement ce que je disais  
tout ça te permet de vivre moins angoissé et d'avoir moins peur.

C'est exactement ce que le monsieur te raconte, tu as peur de la mort.

discours de curé ça. je te braque demain, tu te fais dessus comme n'importe qui

C'est bcp plus compliqué que ça.
1) C'est pas une explosion mais une expansion de l'espace
2) il n'y a pas "d'avant" le temps commence avec le bigbang ce qui fais que même si tu pouvais remonter dans le temps tu n'arriverais jamais à l'instant t=0.
3) ça ne faisait pas de bruit

Je ne compte pas répondre à une question qui n'a pas de sens. Si ce qui t'intéresse est de comprendre, tu prends un livre et tu fais l'efort. Si c'est juste de faire le mariole et d'éviter de te poser des questions, continues comme ça.
Sinon, quelle est la différence entre un pigeon ?
Tu considères que le fait qu'une théorie soit a priori contre-intuitive pour qui ne la regarde que de très loin est un argument contre sa véracité ?

 
Ce n'est pas plus rassurant que de ne pas croire, au contraire,  pas croire est plus facile à vivre  
Croire est souvent contraignant et suivant les religions ça peut être carrement invivable  
 

 
C'est beau comme tu prouves qu'il a justement très précisément raison : tu n'as pas peur de la mort car tu crois. Si tu te remets en question et que tu n'es plus convaincu de toutes ces jolies fables, que se passera-t-il ?
 
Mais je te rassure quand même, je pense, et pas mal de gens ici seront d'accord, que mon existence n'est que transitoire et n'a aucun sens à part celui que je veux bien essayer de lui donner. Il y avait beaucoup avant moi, il y aura beaucoup après moi, mon existence n'aura probablement qu'une influence moins qu'imperceptible sur quoi que ce soit à l'échelle de l'univers. Et ça ne m'empêche pas de vivre sans être un psychopathe ou un dépressif au dernier degré. Juste quelqu'un qui essaie de vivre par lui-même sans être guidé par un quelconque prophète ou un texte à l'origine douteuse.

C'est très contraignant mais ça donne un sens à la vie et surtout un sens à la mort, c'est pour ça que l'homme a inventé dieu la religion etc... Tu perds un être cher, une jambe, la vie, c'est malheureux mais si tu es croyant cela à un sens , si tu es bon dieu est juste il te récompensera, cela te permet de mieux supporter la douleur et l'injustice. La religion permet de s'affranchir d'un terrible fait , le monde , la nature , la vie , sont foncièrement injuste  

 
Bref pas de réponse  
Il n'y a pas d'instant t est un pirouette qui en vaut une autre  
pareil qu'expansion de l'univers  
Si expansion il y a c'est qu'avant il y avait quelque chose sinon je vois mal ce qui pouvait s' expandre  
 

 
Aucune,car les deux côtés sont identiques surtout le droit.  

Ba peu être que tu "vois mal" mais la théorie, la science et l'observation le voie très bien elle. C'est peu être une "pirouette" mais dont les prédictions sont corroboré par l'observation contrairement à "dieu a crée l'univers stable et stationnaire"

 
Mais j'ai jamais dit le contraire. Pour moi chacun peut croire ce qu'il veut du moment qu'il vient pas emmerder les autres avec sa foi ou ses croyances.
Je pense que c'est suffisamment ouvert d'esprit comme position.  
Personnellement, je préfère "croire" à la théorie de l'évolution parce qu'elle me parait plus cohérente que le simple fait de se dire "C'est comme ça parce que c'est Dieu qui l'a voulu. Pas besoin de chercher plus loin". Ce que je critiquais dans mon message précédent, c'est justement ça.

 
Le plus drôle est que je ne crois pas que la punition (enfer) existe cf la bonté de Dieu  
Le problème pour nous comprendre est que nous n'avons pas la même conception de la nature de Dieu  
 

Moi aussi je vois mal ce qui pouvait s'expandre. Tu fais comment pour expandrer un truc ?

 
  T'as vu ça ou toi ?
Stable et stationnaire Dieu n'a pas crée un univers mort  

Tu ne sait même pas ce que veut dire stationnaire dans ce contexte visiblement

 
Ben tu le prend et tu l'expandroit    

on a compris hein  

 
Ben voyons, je suis un crétin et j'ai attendu que tu viennes me le dire.
Un truc stationnaire est quelque chose qui n'évolue pas. Y'à bon missié ?    

 
Oualaaaaaa, on est quelques milliards de cons à croire aux bisous nounours  

 
Il m'est totalement indifférent mais tant mieux si certains ont besoin de "lui" dans leurs vies.

Jamais dit que vous étiez cons

déjà dit ici, mais regarde The Man from Earth

 
Ah ? Et Adam et Eve ? Ils ont pas été punis ?    
 
 
 

Si tu ne comprends pas, tu as le choix de dire que c'est stupide ou le choix de chercher à comprendre pour apprendre quelque chose. Tu as l'attitude positive et l'attitude négative.
Ce que tu es en train de faire, c'est balayer d'un revers de main toute la recherche de physique fondamentale simplement pour ton petit confort intellectuel, parce que ça te permet de ne pas remettre en question des positions dogmatiques. Et tu le fais en tentant la relativisation. Je me demande si les lurkers sont dupes.

Quand on parle d'univers stationnaire c'est par opposition à univers en expansion,
par exemple:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] ationnaire
C'est aussi l'univers que décrit bcp de théories religieuses et antiques