Reprise du message précédent :
 
Ca serait rigolo : avec les promesses de miracles... savoir quelle religion offrira le plus de vierges au paradis

tain vous êtes bien matinale pour avoir ce genre de discutions ...

 
 
oh le beau préjugé sur les athées que voilà
   
 
tu peux me donner ta définition du mal  et du bien ?
 
 
 
 

C'est bien ça le problème : "c'est dieu qui l'a voulu" a été de loin l'explication la plus couramment utilisée pour justifier et légitimer tout et n'importe quoi... des coups de fouets infligés aux femmes en pantalon au Soudan, à l'esclavagisme des noirs dans les champs de canne à sucre...
 

Ah mais moi je ne prétends pas savoir laquelle est bonne, c'est TOI qui prétends ça !
 
Je te parle de probabilité, de risque, de statistique... pour moi la réponse "c'est dieu" a une proba quasi-nulle d'être vraie.
Toi par contre tu ne fais que débiter des affirmations pré-formatées sans être capable de prendre le moindre recul vis à vis de ce que tu dis !
 
Donc pour la question : selon toi (globo), laquelle est vraie, et pourquoi*
 
* en règle générale, les interlocuteurs attendent des arguments dans la réponse.
 

je chercherai quand j'aurai le temps, mais tu trouves des sources sur le net à base d'extraits du Coran :
http://islamla.com/selon-coran-ter [...] t3863.html
 

Donc c'est bien ce que je dis : sous prétexte qu'une réponse rationnelle n'a pas encore été trouvée aujourd'hui, tu préfère trouver une réponse fantaisiste pré-formatée pour ne plus avoir à te poser de question et à approfondir ta réflexion.
 

Tu as un sérieux problème de vocabulaire... on était sur le sujet du savoir, qui pour toi fait corps avec la croyance.
 
Tu as beau vouloir et croire qu'il y a un barbu sur un nuage qui te regarde, ça ne fait pas de cette envie une réalité.
 

Oh punaise... voilà qu'on arrive sur le sujet de Mme soleil...    
 
En fait je pense que tu utilises le terme "savoir" à tort et à travers, alors qu'en fait tu ne cherches pas le "savoir" et la "connaissance" du monde qui t'entoure.
 
Alice, le monde des esprit & cie, c'est au niveau de croyance du père noël... donc c'est des croyances, qui sont peut être cool, avec lesquelles tu te sens certainement très bien, mais ça n'en fait pas des faits.
 
Désolé de casser tes rêves...

Elémentaire mon cher Watson ! Aucun "vrai" musulman n'étayerait sa foi avec les pas sur la Lune.

Ca reste à prouver !

Si tu veux... donc tu ne seras étonné d'apprendre que tu en fais toujours une mauvaise interprétation. Il est même possible que les athées en fassent une meilleure interprétation que toi... pour dire à quel point tu te trompes    
 

 
 
Tu ne peux pas casser mes rêves ! il va falloir voir au fond mais c'est loin de vos capacités vous ne pourrais voir au dela de votre champs visuel .
je préserve cette sensation des couleurs , mais vous ne sentiez que noir sur blanc !
 
Je crois qu'il y a des gens bien dans la vie non pas parce qu'il y a des statistques mais parce que je le crois seulement .
 
 
 

 
 
merci d'avoir attiré mon attention  

 
nous avons façonné une partie de la planete a notre image (et le resultat aujourd'hui est plus que discutable sur certains points d'ailleurs). nous avons inventé la civilisation, des civilisations differentes (avec ou sans Dieu(x) ), nous avons construit nos sociétés de A a Z a l'aide de preceptes religieux ou a l'aide de l'experience du passé (mais pas tjrs bien utilisé) que l'on a associé a du divin (incontestable par definition) pour mieux les imposer (rarement dans la joie et la bonne humeur) ...
 
aujourd'hui ces preceptes sont périmés, obsoletes (parceque nous sommes impregnés de ces preceptes et qu'ils doivent desormais evolués au gré de l'Homme, et non pas l'inverse) et ceux qui s'y rattachent corps et ames ne font que vivre et se rattacher a un passé  qui les empeches d'avancer. d'aller de l'avant comme l'a toujours fait l'humanité.  
 

 
 
et il y a donc autant d'interpretations personnelles differentes qu'il y a d'Hommes. et chacun detient sa verité. pour une meme religion 2 personnes croient differemment et pensent avoir raison. pire, le divin etant incontestable personne ne peut avoir tort (et personne n'a donc raison).  
aujourd'hui les religions separent plus qu'elles ne federent, Dieu est devenu une entrave a la liberté humaine de penser et d'user de son libre arbitre. et on en revient a la loi du plus fort, loi typiquement animale: celui qui detient le pouvoir et est plus fort que l'autre impose son point de vu. voila le nouveau visage des religions.
 

 
ben oui mais c'est leurs interpretations personnelles. sont-elles plus fausses ou plus vraies que la tienne?  
 
non parcequ'il ne peut y avoir qu'une verité. donc y'en a forcement un qui tort, un qui a raison. comment on  sait qui a tort ou raison?qui fait bien et qui fait mal? et Dieu ne se manifeste pas pour nous le dire, par contre ce qui est interpreté impact parfois directement notre vie terrestre, en bien, moins bien ou mal, donc c'est quand meme un poil important.  
 
la moi je vois 2 possibiltés evidentes:
- soit on admet qu'on sait pas et on s'abstient d'appliquer betement un truc donc on a rien compris. (et on s'abstient encore plus de le pretendre comme vrai et incontestable)
- soit on applique betement ce que l'on crois et là ca coince, parceque finalement ce sera le plus fort qui appliquera ce qu'il a compris (on en revient a la loi animale finalement, dont on est censé etre independant grace aux religions, a Dieu)

 
C'est ce que je me casse à te faire comprendre depuis 3 pages : tu imagines un monde idéal, créé par un dieu idéal, et peuplés de gens idéaux aimant ce dieu idéal...
imagination qui est considérablement éloignée de la réalité.
 
Donc oui tu peux vivre dans ton rêve, et ça ne gène personne, tant que tu ne prétends pas que c'est une vérité absolue à grands coups de révisionisme.
 
Sur ce je te laisse dans ton savoir imaginaire

Le choix
 
C'est pas beau, ce Dieu qui nous donne non seulement le choix de croire ou pas, mais qui en plus nous donne le choix entre plusieurs manieres de croire en lui?

 
 
c'est tellement magnifique que meme les religions entre elles ne s'accordent pas.  

 
En eux. Rien que dans le panthéon hindou, y a des milliers de divinités... Ton D.ieu geek esseulé enfermé devant son Ordinateur depuis 6000 ans y fait un peu pitié comparé à ça...

même Chuck Norris (le père de Dieu) n'aurait pas eu cette bonté

 
 
Tu me fais un creu dans la tête !  
 
le pére parle a son fils :  
il faux que tu fais ça il faut que tu fais çi .....
aprés 10 minutes de leçon de morale le fils répond :
66
alors le pére :
66 quoi .
et le fils répond :
exactement 66 fourmis sont entrés dans ce trou au dessous du mur .
 
ravis d'avoir fais la discussion avec toi ! peace .

Encore un post sans queue ni tête histoire de se défausser et de changer le sujet...
 
Croire en dieu n'empêche pas d'assumer ses paroles et ses actes    (même si une fois de plus dans les faits beaucoup de croyants ont une excuse à portée de main qu'ils utilisent à la première occasion )
 
 
On sait pertinemment que tu n'écoutes pas ce que peuvent dire, argumenter et proposer les autres : pour toi tout est comme ça parce que dieu l'a décidé, et rien ni personne ne pourra y changer quoi que ce soit.

 
Cherche pas, ça lui laisse penser qu'elle aura le dernier mot et qu'elle aura raison
 
C'est un fait dont elle essaie de s'auto-convaincre ²²

 
 
Aller ne sois pas véxé ..
C'est juste que tu n'arrive pas à comprendre ce que je veux dire c'est tout .
en plus je sais que je m'éxprime parfois mal , donc ce n'est pas évident de me comprendre a tout les coups.
en effet tu a tort de dire que je n'écoute pas , je lis présque tout les post et je commente ce que je trouve intéressant c'est tout !
Je ne cherche pas à démonter  qui a raison et qui a tort dans ces idées ou ses pensés ...on s'éxprime ses tout et on étale nos différences avec ésprit sportif ...donc j'éspére que tu n'est pas faché quand même !

Tu ne réponds pas aux posts, tu rebondis.
 
A chaque fois qu'il y a une question, tu ne réponds pas, ou alors complètement à coté avec une réthorique digne d'une toxicomane, allant jusqu'à manipuler les mots que tu emploies pour les faire coller à ton idéal.
Tout ça en faisant totalement abstraction des interventions des autres forumeur, et en remettant en cause des faits avérés...    
 

Je ne suis pas faché, juste triste de perdre mon temps avec quelqu'un comme toi
 
Bref...

 
 
Arréte , je suis présque toute seule ...et j'essai de repondre à tout le monde mais c'est difficile .
mais toi à ma place une petite seconde , il me faut du temps pour comprendre le sens (le français n'est pas ma langue maternelle)
et on plus je cherche les termes éxactes pour repondre et je me trouve presque la seule croyante entre vous tous .
 
En plus je ne suis pas forcément convaincue de ton point de vue et j'ai le droit d'avoir le mien ...mais à tout les coups je suis l'ignorante et l'illuminé qui vis dans son monde imaginaire et qui ne comprend rien ..mais je ne me vexe pas car je sais que forcément vous avez des points de vue différents et j'acceptent la différence .
 
Enfin je ne saurais quoi dire de plus ...c'est à toi de voir

Comment tu m'as cassé là    

dieu, je m'en fous, mais si un quelconque dieu, même tout moche, à tête de chien, d'élephant, ou de cochon pouvait faire un miracle, et nous débarasser de tous les culs-bénits, je jure que je croirai en lui.

 
Je sens que ça vient... Mais tu me fais un affront là... Qui restera sauf toi ?

J'assumerai le fait d'être le seul , puisque moi,en fait, je ne croirai pas, je saurai, ce qui n'est pas la même chose.

 
Ben dis toi que dieu, si ce n'est toi... C'est donc pas toi et si tu c'est ce que t'es, t'a vite fais le trie entre dieu et toi.  7
T'es tout seul mon gars, y a que toit et nous.

 
 
 la même histoire , un point de vue différent alors c'est forçément toi qui a tort ...
 
Ils vous parle de liberté non pas génerale mais la leurs uniquement !
 
Ils déteste , tout simplement ...et c'est vrai : c'est plus facile de détester que aimer .
 
C'est une ambiance glaciale et terne , on n'arrive même pas à sentir un point de chaleur humaine ..
 
Ils se parlent pendant des mois et ils se connaissent bien mais jamais tu remarque un "salut" ou  "comment va tu" ? rien !
 
Tout de même il y a une partie malgrés la non-croyance savent bien géré cette différence et savent bien comprendre ce processus de la croyance  
 
malgré quelle n'est pas convaincue et c'est justement ça qui fais plaisir et qui fais que les relations sont toujours présente et plus forte qu'une  
 
différence  de points de vue , de religions , de race ou de couleurs !  
 
 

Punaise, on vous donne des cours, pour arriver à sortir une telle "eau de boudin", ou tu l'as aussi recopiée dans un "livre"?

globo et jovalise
 
voila un debat qui va etre interessant. j'ai hate de lire la suite  

 
J'ai la critique de la raison pur incrusté dans le fond du cervelet... alors, ton "être intéressant" tu l'oublie parce que je suis pas la pour te faire jouir. C'est pas moi.

 
tu veux pas plutot repondre a globo ?  
 
steuplait  

 
C'est purement sémantique... Je rappelle que la réalité n'a rien d'intéressante et en plus c'est long.
 
Dire une chose, en décrivant chaque mot que l'on utilise pour exprimer une chose reviens étroitement à inventer tout les mots sauf "la chose exprimée". C'est con, c'est comme ça, on y peux pas grand chose, et c'est tant mieux.

Si tu ne parles pa courament le "Jovalise", tu vas avoir du mal à suivre, le problème c'est qu'il s'agit d'une langue eteinte qu'il est le seul à comprendre.

Comment vous faites pour discuter avec Globodayne, sa foi et ses posts googletrad sans etre pris de l'envie de vous frapper la tete contre le mur le plus proche?

  Avec des mots

 
 
ok, j'edite.  
 
 
 
 

Il n'y a pas vraiment de discussion, il répète sa propagande a longueur de journée, et ne répond jamais aux questions embarassantes comme:"
"Si tout doit avoir un createur, qui a créé ton dieu"
"Sur les milliers de dieux que l'homme a inventé, pourquoi ça serait le tien et pas un autre qui serait le vrai seul dieu"
"T'auras l'air fin si, à ta mort, tu te retrouve face à un autre dieu dont tu auras nié l'existence toute tavie".
 Là, à chaque fois il te sort une histoire a dormir debout de type qui compte les fourmis, ou pourquoi dans le métro on ne dit pas bonjour à tous ceux qui montent dans la rame.

 
 
Je deteste votre ton !
 
je n'utilise pas de googletrad !
 
Tes questions ne sont pas embarassantes mais il vous manque les maniéres !
 
Conçernant mes histoires oui c'est a dormir pour quelqu'un qui dors déja mais ils ont un sens pour quelqu'un qui à un minimum de capacité pour  
 
comprendre le sens .
 
Conçernant ton histoire du métro "no comment"  
 
Et c'est la dérniere fois que je vous réponde ,
 
* Toute créations à un créateur et Dieu n'a pas de créateur , puisqu'il est le créateur de tout ce que tu vois et tu ne vois pas ...de tout ce que tu  
 
connais déja ou que tu ne connais pas encore.
 
*il n'y a pas plusieurs Dieu , mon Dieu est ton Dieu est le Dieu de tout cet univers et de toute la création , il est seul , unique , n'a de femme ni de  
 
fils , il sais tout et entend tout , il est juste et patient ...il a fais de l'homme sont successeur sur la terre et il lui a donné confiance !
 

 
Oui mais pourquoi ?
 
Et pourquoi n'aurait il  pas de créateur lui meme ? (ou elle d'ailleurs, ça serait plus logique aussi)
 
La réponse il est le créateur car il est le créateur ne peut etre décemment acceptée.

Tu vois pas comme une GROSSE contradiction là?
 
Soit TOUTES les créations ont un créateur, et donc Dieu a un créateur aussi, soit presque tout a un créateur, mais à ce moment là, on peut déjà douter du fait que Dieu est unique ou qu'il a créé toute chose, puisque d'autres choses que lui peuvent surgir du néant.