Reprise du message précédent :

Tu vois pas comme une GROSSE contradiction là?
 
Soit TOUTES les créations ont un créateur, et donc Dieu a un créateur aussi, soit presque tout a un créateur, mais à ce moment là, on peut déjà douter du fait que Dieu est unique ou qu'il a créé toute chose, puisque d'autres choses que lui peuvent surgir du néant.

Ca veut dire que Dieu nous précède, ce qui ce tiens à propos de sont omniscience.

Un polythéiste, un animiste, un chrétien ne seront pas d'accord avec toi sur ces points, et aucun n'a plus de preuve que l'autre. Pourquoi tu aurais raison et les autres tort ?

A propos, j'ai regarde Event Horizon, => topic ciné

 
il a l'air pas mal ce film  

c'est là qu'on rigole toujours avec les croyants, ils ne sont même pas d'accord sur le point de savoir qui est le vrai dieu, alors qu'il en existe des milliers (plus tous ceux dont on a oublié le nom)
Rien que ça devrait leur mettre la puce à l'oreille s'ils réfléchissaient deux secondes au lieu de réciter leurs patenôtres:
Que sont devenus tous les dieux précédents, Egyptiens, Romains, Grecs, Gaulois, Germaniques?
Tous ceux qui y ont cru étaient-ils des imbéciles, pour croire à des dieux qui n'existaient pas?
Ou alors existaient-ils à l'époque, et plus maintenant, un dieu pourrait donc mourrir?
La réponse, les Globo et consorts ne risquent pas de l'admettre:
Ces dieux, comme tous les autres, n'ont jamais existé que dans l'imaginaire de ceux qui veulent y croire.

 
 
Parce que c'est lui qui a créer toute ses lois avec laquelle tu fonctionne et tu raisonne , les 5 sens , le notion du temps , le vie et la mort ...
tu vie sur terre et tu raisonne en étant sur terre mais lui c'est au delà .
C'est pourquoi la notion de la création est toujours incrusté dans vôtre ésprit et pensée et tu n'arrive pas à imaginé quelques choses sans créateur .

 
 
Je ne dis pas que les autres ont tort !
 
Dieu sais tout et sais parfaitement ce qui est à l'interieur des gens l'important c'est qu'on sois vrai .
 
Si les autres sont vrai dans leurs croyances alors Dieu le sais et il est juste alors il donnera à tout le monde ce qu'il mérite que se sois chrétien ,  
 
musulman ou autre .c'est ce que je crois .

Ah non c'est pas du jeu ça...

Tu as dit :

donc ne me dis pas :

Ne me refile pas la patate chaude, et ne spécule pas sur ce que je suis censé imaginé ou pas.

Ma question est simple : Pourquoi Dieu n'aurait il pas de créateur ?

Avec toutefois une contrainte logique et rhétorique : la réponse : Il n'as pas de créateur car il n'a pas de créateur car il est le créateur ne sont pas admises, Etre un créateur ne dispensant pas d'en avoir un.

je voudrais une explication logique à la non-création de dieu, qui m'empecherait de penser que les coryants opèrent un blocage dans le cheminement de la pensée et de la logique, et que ce blocage psychologique serait donc D.ieu et le T.abou...

Hum ?

 
 
 
Dieu n'a pas surgis du néant , il étais toujours présent ..mais c'est toi qui ne peux pas te détaché de vos sens ,de vôtre corps des lois qui regissent la  
 
terre dans laquelle tu vie et avec laquelle tu raisonne .

 
Qu'est ce qui le prouve ? pourquoi ?  
 
Tu dis que tout est création ou créature...pourquoi n'en est il pas de meme pour dieu ?
 
   

Bah au contraire, j'arrive très bien a imaginer que l'Univers et tout ce qu'il contient a pu apparaître sans créateur(s).
Pour le coup, c'est TOI qui n'arrive pas à imaginer quelque chose sans créateur.

Bah je vois pas pourquoi je devrais me détacher des lois de la physique.
D'ailleurs si c'était possible, je pense que les atomes qui me composent partiraient en couille et je mourrais, donc non je préfère les garder sur moi

De toute façon, Dieu n'existe pas.
 
Et c'est comme ça, et puis c'est tout.

 
Comment veux-tu dire ?

 
Ben pour y croire il faut bien une raison, non ?
 

définis "croire" définis "raison...

 
 
allons petit à petit !
Tu est d'accord sur le fais que chaque chose présente sur terre à un créateur ou disons une source !
l'arbre :la source est l'eau , l'eau :la source est la pluie , la pluie :la source est les nuages ...les nuages la sources est le vent etc ..
Donc chaque creation à en dessus un créateur !  
là on parle de ce que vit sur terre , l'homme vie sur terre ...sur terre il y a la notion du temps c'est une loi , il y a la notion de gravité , il sais s'il tombe  
du 8 éme étage il va mourir , il aurais peur du haut et même son corps developpera un malaise malgré lui qui s'appelle le vertige .
Donc tu peux constaté qu'il va raisonné a partir des lois qui regissent cette terre dans laquelle il vis,  ça logique dependera de ses lois .
maintenant il y a un createur qui à fais que cette terre éxiste incluant toute ces lois ,le temps , la vie et la mort , toute chose devrais avoir une  
source , tout animal devrais avoir une femelle , tout être devrais ce reproduire ....mais lui n'est pas inclue dans ces lois puisque c'est lui qui a fais que se sois ainsi sans être à l'interieur de ce cercle .  
tu ne pourra pas te détaché , des lois qui regissent cette terre  , de la notion du temps , la gravité , le corps , les sens ..tu dependera toujours en étant un être vivant sur terre , tu est toujours limité par ton corps , par le temps et la distance c'est pourquoi tu aura du mal à imaginer un Dieu sans qu'il y ai une source dessus (ce que tu sais déja d'aprés la loi qui régisse la terre ) , c'est vôtre limite et notre limite à tous d'ailleur mais ce n'est pas ça qui rendra l'éxistance d'un Dieu- au delà -moin vrai .  
 

Trouver une logique dans la foi.

Si on ne peut démontrer que Dieu n'a pas de créateur, alors la théorie d'un dieu créateur unique ou d'une volonté omnipotente n'a pas de base logique et crédible.

Du coup la Foi n'est qu'une supposition basée sur des intuitions, il y a contradiction puisque la religion nous dit que les sens sont trompeurs, il faudrait donc une démonstration si ce n'est scientifique, au moins philosophique, je suis sur qu'il existe des textes de religieux ou de croyants, qui essayent de justifier leurs fois, et que ceux ci se basent sur des paroles ou des textes sacrés. Mais comment peut on se revendiquer croyant si on a pas connaissance ne serait ce que de ces textes.

Si la réflexion s'arrete à un interdit :"il n'y a de dieu que dieu, il a tout créée la discussion s'arrete là", je ne vois pas comment, pour un athée, ne pas penser que Dieu n'est rien d'autre qu'une galipette intellectuelle et un repli psychologique permettant de passer sa vie sans se poser de questions existentielles.

C'est exactement de ce refuge et ce déni de la recherche d'une logique dans la religion, que tient l'aspect rétrograde de la religion, de par ses tabous et les questions qu'elle ne veut pas que l'on se pose, alors qu'elle meme se présente en tant que solution, mais sans qu'on ait le droit de demander d'explication aux solutions qu'elle donne. Bref des tabous.

Tout à fait d'accord pour dire que nous sommes parties d'un tout mais faits de rien .

D'ailleurs c'est de là que vient le sentiment qu'il y a une "conscience supérieure", nous faisons partie d'un tout, d'une évolution chaotique, mais nous pensons donc nous sommes, et cela ne peut etre dénié. Mais l'homme par manque d'humilité justement ne peut s'imaginer ne pas etre "voulu" , il s'invente donc un dieu à son image, et non l'inverse.

Ma conclusion est donc que l'Homme a créé Dieu, tout simplement pour ne pas se poser des questions qui le ramèneraient à sa futilité, chose qui ne saurait etre acceptée par son instinct de conservation, et encore moins par son orgueil.

Pourquoi limiter son imaginaire à un seul plan nous précédant, pourquoi la réalité que vous nommez Dieu ne serait elle pas elle meme imbriquée dans un plan supérieur à ce concept  ? la spirale et le ruban de moebius nous démontrent que tout est infini et imbriqué.

 
Ben woai, mais non, c'est pas le bon discours, parce qu'en appuyant sur les textes d'autrui tu mais en doute ta propre expérience de la réalité.
En plus un programme neuro-linguistique en vaux bien un autre.

Je fais ton expérience Ô grand architecte.  

 
Ouais, enfin la mienne elle vaut pas grand chose là  , j'ai fait de petits edits, parce que j'ai fait plein de fautes de syntaxe et je disais le contraire de ce que je voulais dire.
 

 
C'est mieux

 
Non , parce que si tu observe tu constate que dans tout ce qui t'entoure il y a toujours une source (on parle de la terre) , des processus parfois trés complexe et sans aucun doute trés loin d'être une coincidence ou hazard et ça graces aux decouvertes et là la science ou plutot l'intelligence et la reflexion humaine mais qui reste valable uniquement sur la terre ...on fesant des petit pas loin de la terre on constate des variations de ces lois , il n'y a plus de gravité , plus d'oxygéne ..la notion du temps change ce qui nous laisse déduire que les lois qui nous regissent varie en s'éloignant de la terre et peuve ne plus avoir un sens si nous habitions une autre planéte..donc toute vôtre logique suivant ce que tu sais peuvent ne pas être évidente un peu plus loin de la terre .  
 
 
 

C'est très joli, poétique et mignon mais totalement faux.
Sauf bien sûr si tu arrives à faire pousser un arbre à partir d'un verre d'eau  
 
[edit]

faux
 

faux
 

faux

faux

la meilleurs réponse et je l'ai dite  c'est que la notion de religion est étroitement lié à la conscience, tout comme le langage.
l'homme, du plus loin que l'on puisse remonter (scientifiquement) a toujours eu un comportement religieux (un reliquat de religion, enterrer ses morts, dessiner sur des murs ...)
 
pour parler plus prosaïquement, le package "intelligence" donné à l'animal comprenait la notion de religion, l'un est indissociable de l'autre pour son développement.
maintenant cette notion (je fais attention aux mots) de religion, on peut lui mettre un Dieu ou plusieurs, ça peut être la science ou l'ours en peluche de mon enfance ...
 
je trouve cette réponse satisfaisante pour ma part  

 
 
Pardon , je ne comprend pas trés bien ce que tu veux dire

Je suis bien d'accord avec ça... c'est pourquoi on ne peut pas montrer l'existence ou la non existence de Dieu.
 
Cependant je m'étonne que tu comprennes parfaitement que des notions nous sont inconcevables par notre nature même.
 
Mais pourquoi donc veux-tu rajouter une étape supplémentaire !?
 
Pourquoi avoir besoin d'un créateur qui n'a pas été créé ?
 
Nous pouvons très bien être de êtres sans créateurs !
 
Le seul et unique argument avancé est que notre monde est bien trop beau, trop subtile, trop complexe pour ne pas avoir été créer sans créateur...
 
Mais TON créateur est bien encore plus beau, plus subtile, plus complexe que notre monde !? Il devrait avoir encore plus besoin d'un créateur !

Attention là, tu fais l'erreur classique du débutant en informatique/mathématique avec une définition récursive sans condition de sortie.
Pourquoi l'homme ?
Les croyants diront "parce que dieu".
Pourquoi dieu ?
Parce que super-dieu ? Non, les croyants ont pensé au buffer overflow (parce qu'ils sont restés à 640ko de mémoire décrété par Saint William Gates) en indiquant que dieu est la condition de sortie. dieu est la condition de toutes les sorties.

 
PAs grave
 
ça doit etre la barrière psy dont je parlais tout à l'heure    
 

 
 
Non je crois que la notion du Dieu et la religion vienne en premier lieu de l'observation et la reflexion ....aprés sa vienne la conscience (un sentiment  
 
de culpabilité envers Dieu d'ingratitude) !
 
C'est pourquoi la science à joué un rôle primordiale , elle nous a demontré tellement de chose mais au final ça dependera de vous , ni de votre pére ni  
 
de votre mére ni de vôtre société ou entourage comme le crois beaucoup .
 
que Dieu et vrai et que ce ne sont pas des histoires anciennes pour des gens fous ou ignorant .  
 

 
pour observer et avoir une réflexion, tu n'es plus animal, tu as déjà acquis la conscience et l'intelligence.
je parle de ce moment ou de l'animal on est devenu homme.
ce sont plusieurs éléments, l'environnement, la complexité du cerveau de l'animal, l'étroite relation avec son corps, et pafff !! la conscience est apparue.
cette conscience comprenait déjà en elle une notion de religion, comme une notion du langage, tout cela réuni nous défini en tant qu'être humain.

autre chose qui risque un peu de te déplaire Globo.
l'homme ne né pas homme, il le devient, par les relations sociales avec d'autres hommes.
un homme élevé par des animaux restera un animal et ne pourra par la suite jamais acquérir le langage (cf l'enfant sauvage)
 
disons en gros que l'on né avec le potentiel d'être un homme, vide, et nous avons peut de temps (l'enfance) pour apprendre à utiliser nos capacités typiquement humaines.
après cest trop tard semble til.

 
Je crois que vous étes impatient de le voir pour croire ! mais si tu arrive à le voir c'est que c'est déjà trop tard pour croire .
je ne rajoute pas une étape supplémentaire mais comme tout le monde il m'ont dis qu'il y a un Dieu et qu'il y des religions comme le pére Noel ...et je  
me trouvé forcé et tout seul de faire différencié le vrai du faux ...j'ai refléchis avec ce que je sais , ce que j'ai vue , étudié !
il y en a des livres et je trouvais une concordance stupéfiante on parlais de chose un milliers d'années avant alors qu'on réussis à l'aprendre maintenant .
même les petits truc de la vie courante que pas mal de gens ne donne aucune importance ... les gens semble préssé , trop préssé pour avoir la patience de realisé une réalité , la vie leurs empéche de bien voir des choses et si tu parle tu serai un fou peut être ou un ignorant et illuminé qui ne comprend pas la vie , desormais on ne parle pas de la vie mais au delà de la vie  
mais enfin chacun son choix et si quelqu'un n'a pas le temps de voir on ne pourrais l'y obligé car sa sert à rien .
 

 
 
Oui c'est vrai ! c'est pourquoi c'est trés important d'étudié et avoir un niveau , c'est pour enfin pouvoir reflechir constater et realiser ..pour avoir foi en toi en ta reflexion et ton sens de jugement personne ne pourra en profitais de ton ignorance en éssayons de te faire croire n'importe quoi .
 
et certe que tu realise que la religion est apparue suivant cette evolution de l'intelligence humaine pour pouvoir croire et non pas suivre pour avoir des réponse à des questions et pour lui éxpliqué ces limites qu'il pourra comprendre avec son intelligence ...voilà le reste dependra de lui

Le problème de ton raisonnement est que tu croyais déjà avant de lire. Tu as juste été interpeler par les passages consolidant ce que tu savais déjà. Tu te crées ta propre interprétation et vérité du Livre.
 
Ton but dans la vie n'est pas d'apprendre... car en apprenant tu te remets forcement en cause... tu cherches seulement à consolider ce que tu ressens et tous le reste t'échappes.
 
Si pour toi "penser" c'est seulement croire ce qu'on ressent... et bien tu fais une très grave erreur  
 

il y a une anecdote assez sympa sur la période préhistorique, on peut la trouver surprenante ou bien sans intérêt, moi elle m'a ému.
je ne sais pas à quelle époque précisément, c'est le début de l'homo sapiens, c'est à dire nous, nous vivions presque en communauté avec un de nos cousins le Néandertalien.
cet créature était presque comme nous, elle était doté d'intelligence, enterrait elle aussi ses morts, c'était notre parent le plus proche de la nature.
mais elle n'était pas de la même espèce que nous, elle disparue plus tard et nous sommes désormais les seuls être conscient et intelligent sur terre.
 
j'essaye parfois d'imaginer quelle pouvait être les relations sociales entre ces deux espèces ....

Quelqu'un a sous la main le "strip" du chat de Geluck, avec "dieu a créé l'homme à son image", et un pitecanthrope dessiné?
Ça donnerait au moins un sujet de réflexion à globo.
Et comme c'est un texte écrit de nos jours, ça lui rafraîchirait les idées de sortir, pour une fois, de ses grimoires moyennageux.

D'après toi s'ils ont disparu !    

 
tu crois que l'homo sapiens à exterminé le néandertalien ? l'hypothèse la plus probable est que l'homo sapiens a transmis une infection viral au néandertalien.
il y a un film de Jean Jacques Annaud (la guerre du feu) qui montre ce que pouvait être ces relations sociales, si mes souvenirs sont bons.

Why not ? C'etait pas des bisounours a l'epoque    
Sinon http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme [...] d.27examen et c'est HS.
 
Pour globodayne. Certes on est limite par nos sens.
Mais alors, comment toi, t'as reussi a deviner qu'un dieu existe ? Et pourquoi ca serait pas un comité de dieux ?
Et encore plus fort, comment tu as deduis ses lois (paradis, enfer, toussa) ? Si ca se trouve, apres ta mort, il te jettera dans une fosse commune spirituelle . Ce dieu, il a tres bien pu construire un monde physique sans nous vouloir. On serait donc un produit hasardeux de son produit.
 
Les religieux sont bien assez malins pour "decouvrir" l'existence de dieu, alors meme qu'il est exterieur a notre monde, et pourtant, ils sont toujours incapable de comprendre les lois de notre propre monde . Darwin, terre spherique, etc...