Reprise du message précédent :

 
ces réponses sont en parties très bien expliquées par la science (théorie de l'évolution, l'entropie, la thermodynamique, la relativité général etc.)
quand au commencement personne ne sait (sauf les croyants )
ce n'est pas suffisant (pour moi) pour accepter l'existence d'un être supérieur, surtout si à coté la science explique très bien le pourquoi de la religion chez l'homme.

 
bon je présume que tout être d'oté d'un équilibre dois avoir quelques choses de fondamentale dans la vie ...et c'est le moindre des choses et ça n'a rien d'une mission "divine"
 
 

 
j'en doute que tu sois aussi parfait "tout seul" .
 

 
Des interprétations qui pourrais être juste et qui pourrais être fausse , pourquoi blamé le continue si on a mal interprété ?*
Et je ne vois pas d'ou du tiens ça ! tu pourrais trouver ces réponses partout mais non pas dans "le bouquin" .
 

 
Avec tout mon respect arrête de me prendre pour un débile , ignorant et passive ..!  
Tu crois peut être que tu est le plus doué ou le plus intelligent ?  
Arrête de jouer sur les termes , tout le monde a besoin de satisfaire son savoir , comblé un vide ...mais il y a deux façon *passive et active ..
j'aimerais bien croire en quelques choses que d'être dans le doute toute ma vie ...tu crois qu'attendre est plutôt actif ou bien tu cherche encore ?  
mais tu n'arrive pas à saisir que tu a une âme , tu n'arrive même pas à la définir ! et tu continue de parler de connaissance et de science ...
j'avoue que je ne comprend pas ! si je n'arrive pas à connaitre ce qui est en moi comment j'arriverais a connaitre ce qui m'entoure ...
Oh pardon, peut être que c'est le plus facile avec tes 5 sens .
..Désormais la faute c'est au pére Noel , on ne l'avais pas connu , c'étais loin de nos traditions  
 

 
 
l

 
On essaie pas de la définir, étant donné que ça n'existe pas. Ce qu'on essaie de mieux comprendre, c'est comment fonctionne le cerveau, et comment l'apprentissage, la culture, l'environnement façonne l'individu et le rend unique. Et c'est comme plein d'autres choses, c'est pas parce qu'on ne comprend pas aujourd'hui comment ça fonctionne exactement qu'on ne comprendra jamais. A une époque, on comprenait pas le processus de procréation, donc on supposait que c'était Dieu, heureusement ça a pas empeché certaines personnes d'essayer de mieux comprendre, et aujourd'hui, on le comprend plutot bien. C'est ça qui est intéressant, c'est de sans cesse découvrir de nouvelles choses. Le genre de truc qu'on ne peut pas faire avec la religion, qui est figé et qui n'évolue pas, qui se trompe tout le temps, mais qui continue d'avoir le même discours " C'est Dieu".  
 

 
...a touche tab c'est le mal.

 
 
..la science...la science , mais j'adore la science ! j'aime la science ...mais ce n'est pas mon dieu.
c'est juste un outils d'éxploitation .
la science à fais que l'homme marche sur la lune un parcour de centainnes de milliers de kilométre et c'étais plus facile que de definir ce que sais une âme ..je vois la science et je suis attentive mais elle ne satisfais pas tout !

[/quotemsg]
 
On essaie pas de la définir, étant donné que ça n'existe pas. Ce qu'on essaie de mieux comprendre, c'est comment fonctionne le cerveau, et comment l'apprentissage, la culture, l'environnement façonne l'individu et le rend unique. Et c'est comme plein d'autres choses, c'est pas parce qu'on ne comprend pas aujourd'hui comment ça fonctionne exactement qu'on ne comprendra jamais. A une époque, on comprenait pas le processus de procréation, donc on supposait que c'était Dieu, heureusement ça a pas empeché certaines personnes d'essayer de mieux comprendre, et aujourd'hui, on le comprend plutot bien. C'est ça qui est intéressant, c'est de sans cesse découvrir de nouvelles choses. Le genre de truc qu'on ne peut pas faire avec la religion, qui est figé et qui n'évolue pas, qui se trompe tout le temps, mais qui continue d'avoir le même discours " C'est Dieu".  
 
[quote]
 
Avant tout , l'âme c'est cette entité qui fais bougé -"ce petit morceau de viande"-embryon dans l'uturus de la mére  !
 
Tu me parle de cerveau ! mais l'homme peux vivre sans que son cerveau fonctionne - l'état vegetale -..on dis cliniquement mort mais l'âme persiste elle est toujours là et l'homme est toujours vivant !!!  
 
que serais ton discour ?

 
On en revient toujours à la question sur le sens de la vie. Dieu est là parce qu'on imagine que la vie a un sens. Or, il n'y a que des entités intelligentes qui peuvent donner du sens à quelque chose. Voilà pourquoi l'être humain projette sur Dieu son image : Dieu pardonne, Dieu peut punir etc... Dieu est finalement très humain. D'ailleurs, ça me fait penser à la discussion que j'avais eu sur le topik Islam où j'étais justement étonné que malgrès l'interdiction de représentation, Dieu était toujours décrit par des comportements humains.
 
Sinon, la science ne peut pas répondre à ça puisqu'elle est (le plus possible) objective et ne laisse pas de place aux sentiments.
 

euh... "vivre ma vie comme je l'entends", tout simplement ?

Je doute que le fait de penser à une divinité me rendre plus parfait...

Et je remarque que nombre de personnes qui se croient épaulées par une divinité sont bien moins "parfaites" que moi (cf. statistique d'incarcération par appartenance religieuse).

Grosso modo, j'ai un sac de 100 prunes.
J'ai tiré 98 prunes, et elles étaient pourries (98 affirmations d'un livre saint qui se sont révélées fausses).
Comment peut-on être à ce point convaincu que les deux dernières à tirer seront bonnes

Je ne te prends pas pour une ignorante...

reste que objectivement une affirmation arbitraire sur la "divinité" a une crédibilité proche du zero absolu... puisqu'elle ne s'appuie sur RIEN !

C'est là que tu te trompes : ça ne m'intéresse pas de combler un vide par une réponse qui ne me convient pas car elle a une probabilité quasi certaine d'être fausse.

Tu n'es pas active, vu que tu es certaine d'avoir déjà la réponse, et que tu as un avis tranché sur le sujet.

Si demain la science arrive a donner une explication rationnelle, démontrable via une démarche scientifique et déterministe, tu vas la refuser... car pour toi la réponse à cette question est déjà tranchée, irrationnelle, et qu'aucun élément rationnel ne pourra la remettre en cause.

Après avoir prouvé scientifiquement que la terre était ronde, beaucoup de croyants ont continué à affirmer que la terre était plate, simplement parce que "c'est comme ça c'est dieu qui l'a dit".

La science est une entité qui évolue, et qui est remise en question à chaque nouvelle découverte, elle est donc active et vivante.
Peut-on en dire autant de la religion ?

parce que toi tu arrives à la définir peut être.

Je préfère me fier à mes 5 sens et à mon esprit critique, qu'avoir une confiance aveugle en un livre dans lequel tous les élements qui ont pu être vérifiés à l'heure actuelle se sont révélés faux

 
la science n'a pas que des cotés techniques, ses observations et ses outils (les mathématiques entre autres) permettent de mieux comprendre notre univers.
pourquoi l'homme a des mains, comment la vie est apparue sur terre, comment la terre est née et même l'univers (expliquer sa formation)
elle est universelle, son langage est compris de tous, elle fait appel à la raison et surtout à l'observation.
 
la religion elle est une croyance, ou la raison n'a pas sa place car par définition, une croyance n'a pas besoin de preuve.
elle apporte des satisfactions que la science ne peut assouvir.
de plus et c'est contradictoire, elle fut longtemps considérée comme une science ou les grands penseurs de l'époque philosophaient sur des chapitres de la bible, comme aujourd'hui avec les chercheurs.
 
la science n'a pas vocation à remplacer la religion, d'ailleurs bcp de chercheurs sont croyants.

 
Tu parle de représentations ? tu pourrais presenter la haine sur un tableau , la joie ...mais a partir de ta simple vision que beaucoup d'autre ne pourront interprété ni voir ...mais on pourrais décrire de façon non materiels qui n'est pas interdites et que tout le monde peux saisir !
Alors si la science ne pourrais pas répondre ! on s'arréte là ?

Source?
 
/Cardelitre

 
par contre quand un chercheur croyant et physicien essaye d'expliquer le monde dun point de vue "religieux" ça donne ça : http://outre-vie.com/La%20mort%20e [...] e/eons.htm
 
c'est assez hilarant, comme quoi chacun reste à sa place, la religion à l'Eglise et la science au labo

 
 
c'est tout a fait faux. il y a des tableaux de peintres celebres qui expriment tres bien cela et c'est tout a fait comprehensible. mais decrypter ce que veux dire une peinture par exemple, ça s'apprends. comme la science. comme la pratique d'une religion. comme apprendre a lire. ou a parler.  
 
au demeurant, la question est: qu'est-ce que Dieu nous a appris que nous ne connaissions pas deja ou que nous n'avions pas pressentis?

 
Non, ce qui fait bouger ce morceau de viande, c'est bien le cerveau.    
 
Quelqu'un qui se trouve dans état végétatif, c'est précisément son cerveau qui est endommagé, donc ne peut plus faire bouger ce morceau de viande. Je vois pas en quoi le fait que ce type est "encore vivant" prouve qu'il a une âme.  

 
Si quelqu'un a té incarcérais alors c'est une mauvaise personne qui est moin parfaite , oui de point de vue société qui n'est pas forcement mon opinion !
 

 
Tu crois que ce sont des prunes parce qu'il t'on dis que se sont des prunes ! mais tu ne sais pas car tu n'a rien vue  
 

 
Mais il n'y a pas qu'une seule réponse , il y en a beaucoup ..telsque le hazard , l'homme champanzé , mére nature ..et tu penche vers cette direction !
 

 
Je ne crois pas que c'étais dis que la terre étais plate dans les livres , si tu a un éxtrais va-s-y !
et je pense que notre compréhension qui évolue et non pas le sujet lui-même .
 

 
Oui c'est un don de Dieu qui te fais vivre et non pas ton pére et ta mére qui ont décidé comme le pense beaucoup ..c'est qui l'a donne et c'est lui qui l'a prend !
 

 
Il me semble que tu est déja décidé !

C'est dingue alors, les services judiciaires font exprès de mettre en prison les pauvres croyants qui n'ont rien à se reprocher...
 
Ah là là ces chinois du FBI, quels fourbes !!!    
 

il = le livre.
 

Il y a plein de réponses, mais une seule vraie.
 
Et perso une fausse réponse ne m'intéresse pas...    
 
 

"monter si haut dans le ciel que l'on peut voir l'intégralité de toutes les terres".
 
Il y a un passage comme ça dans le Coran de mémoire...
 

source ?
qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça avec autant de certitude ?
 

Je ne suis pas décidé : je constate.
 
par contre ton affirmation sur le "don de dieu qui fait vivre", le tout sans la moindre once de preuve ou de réflexion, ça c'est une affirmation "décidée" et arrêtée !
 
 
Quand je tombe devant un problème de math que je n'arrive pas à résoudre, je peux au choix :

• mettre le problème de coté, sans l'avoir solutionné, et y revenir plus tard quand j'aurai fait murir ma réflexion, ou quand j'aurai de nouveaux outils à ma disposition
• décider arbitrairement que la solution est 42, et ne plus jamais revenir sur le problème.

Perso j'ai choisi la première solution : je ne sais pas, point.
Tu as visiblement choisi la seconde solution, quitte à ce que la proba que le résultat soit réellement 42 approche de zero.

 
tandis que toi tu sais alors que tu n'as rien vu non plus... tu as juste au mieux entendu dire que quelqu'un aurait lui meme entendu dire que quelqu'un aurait vu quelquechose.
 

 
 
elle l'a vu (donc elle sait )
 
alors que toi t'as rien vu donc tu sais pas

Ce qui est très paradoxal ,c'est que le Coran en plus incite initialement à être humble (l'inverse du comportement de globo) et ne pas prétendre connaitre la vérité absolue, puisque "Dieu seul sait", et qu'il est formellement interdit de se prendre pour dieu (interdiction que globo se permet de braver)
 
Comme quoi les lignes de conduites s'appliquent surtout aux autres ²²

ARTE regarde ce forum: regarder la programmation  de ce soir
 
Le big-bang, mes ancêtres et moi  à 20h45 sur Arte
 

 
Le monde a-t-il été créé en sept jours ? à 21h30 sur Arte
 

Avec cette phrase j'en conclue que tu n'es pas musulmane mais tu es juive. Tu es démasquée !

A voir le reportage maintenant sur Arte!

Que de patience face a tant de betises...    
Respect cartemere
J'suis incapable de tenir une discussion de ce genre plus de 5min maintenant. C'est eprouvant toute cette mauvaise foi.
A la limite si ca restait une philosophie personnelle... Mais discuter avec une personne pour qui les regles de la bible/coran sont aussi vraies que 1=1, c'est impossible. Surtout quand cette derniere a la pretention de vous apprendre la vie.
 
Bref, ca a au moins le merite de servir de bon indicateur de betise humaine. Et parfois (quand c'est pas de la revolte) du rire.

Ta position peut etre comprehensible, mais dans ce cas, j'espere que tu ne t'autorises jamais a parler d'ouverture d'esprit.
 
Je ne prends pas la Bible au pied de la lettre, mais ca ne m'empeche pas d'etre capable de discuter avec un athee aussi bien qu'avec un creationniste. Finalement, vous etes au moins aussi integristes qu'eux

Je peux tres bien discuter avec un croyant    
Mais surtout, qu'il n'essaye pas de m'apprendre la vie, le big bang, l'ame, et j'en passe.
 
Si y a bien un truc pour lequel je suis nazi, c'est que quand on ne sait pas, on evite de debarquer avec des verites toutes faites.
L'autre qui nous donne la definition de l'ame, "Oui c'est un don de Dieu qui te fais vivre et non pas ton pére et ta mére qui ont décidé comme le pense beaucoup ..c'est qui l'a donne et c'est lui qui l'a prend ! ", illustre tres bien ce que je veux dire.
C'est pas un drame de se tromper, meme toute sa vie ( ), mais ce que je ne supporte pas, c'est qu'on puisse totalement ignorer la possibilite d'une erreur. Surtout dans le domaine de la foi.
 
Si j'etais assez malin, je dirais de quoi est faite l'ame. Mais puisque je n'en sais rien, j'evite de me la ramener sur ce point. Ou alors uniquement precede de "je pense", "probablement que", ...
 
Le pire, c'est qu'elle n'est pas une exception... Bien qu'ils s'agissent de "croyants" (foi, croire, toussa), ils se la ramenent plus que des types qui construisent demonstrations et experiences...

 
Personnellement je rajouterai que c'est le combo qui m'exaspère : elle se permet de dire "ah les athées vous avez un avis tranché sur la question alors qu'en fait vous savez rien", "les croyants sont ouvert  d'esprit", et sur la même page, elle nous sort l'exemple parfait de quelqu'un qui est convaincu de détenir la connaissance du monde, sans avoir le moindre doute sur la véracité de ce qu'elle raconte, et sans (pouvoir) apporter le moindre argument.
 
Histoire de brindille imaginaire dnas l'oeil du voisin, et de pouttre bien présente dans son oeil

 
Je pense que Dieu a donné tout ce qu'il faut à l'être humain , des yeux pour voir , des oreilles pour entendre , un cerveau pour réflechir ..une nature pleine de sources , une religion   ...je ne vois pas pourquoi demandé toujours plus et je ne vois pas pourquoi c'est toujours insuffisant pour une partie !
 
Concernant l'art , oui c'est pourquoi on doit apprendre ce que c'est une religion pour pouvoir "decrypter" ce qu'elle veux dire et avoir l'idée que ce que tu comprend n'est qu'une interprétaion personnelle et non pas que la religion est fausse .

Le fait est qu'il n'y en a pas qu'une seule.

Clair, v'là le merdier...

 
C'est comme en politique... V'là le merdier.

AH mais j'veux bien qu'on solutionne le problème comme en politique : on élit une religion au pouvoir tous les 5 ans, avec toutes les religions qui doivent faire campagne et se présenter dans les médias pendant un certain temps, et après on vote, et si au bout de 5 ans on est pas content de ce qu'a fait le(s) Dieu(x) en question, bah hop on le couvre d'opprobre et on l'oublie et on en met un autre au pouvoir, jusqu'à en trouver un digne d'être réélu

 
la prison n'est pas un indicateur de mauvaise ou bonne personne , d'ailleur un croyant ou un athé est toujours un être humain capable de bien et de mal , c'est juste que l'un crois et sais déja qu'il a fais du mal mais l'autre justifie et trouve ligitime d'en faire .
 

 
 
Ecoute , ne jette pas des inculpations par çi et par là ! donne moi l'éxtrais et la source de ce qui est dis que la terre étais plate !!! j'attend  
 

 
Mais tu ne sais pas laquelle est fausse et laquelle est vrai et pourtant tu choisis laquelle est la bonne et laquelle est la mauvaise  !
 

 
franchement je ne vois pas d'ou est ce que tu sors ça ? ça été écris ou ??? donner moi la source  
 

 
Parce que je ne vois , ni la science ni les parents ni la medecine qui decident de la vie ou de la mort de quelqu'un ...le hazard ? non ..mais une autre choses trés supérieur a tout ça et qui a décidé que tout être dois mourir un jour !
 

 
Désormais même une vie de dinausore ne te permet de résoudre un tel probléme --si vous avez réellement une envie de resoudre le probléme--
tu vivra et tu mourra comme ceux avant toi et comme ceux qui viendront aprés toi sans avoir cru réellement en quelques chose !
 
je ne sais pas peut être que j'abuse un peu mais si on ne crois pas à la magie jamais on ne pourra accédé au monde d'Alice ..c'est un peu une vision personnelle ...comme un meduim si il ne crois pas au monde des éspris jamais il ne pourra communiqué avec des ésprits .

 
C'est toujours les 4 les même de toute façon don deux hors course, et l'alternance entre les deux autres.
T'appelles ça une solution ?

 
Non moi je lis dans le livre je vois le continu qui n'est pas  toujours pareille avec ce que j'entend par çi et par là ! je vérifie et parfois l'interprétation de quelques uns,  je là trouve un peu abusé et même tiré par les cheveux !

 
 
Mais on parle toujours du Dieu et du coran et de la religion ..être humble quand tu passe déja ce qui est évident ou ce que devrais être évident comme je viens de cité

 
Ah bon ! comment tu a fais ?

 
 
 
Tu me fais rappelé une anecdote ...il y a eu un jour un accident , alors une foule entouré le lieu qu'on ne puisse rien voir et voilà un curieux qui passe et sans hésitation il se lance vers la foule tout en hurlant éloigné vous c'est mon frére , oh mon pauvre frére (il voulais attiré l'attention ) et quand il a dépassé toute la foule il s'est apérçue que le bléssé étais un chien ...ce n'est pas bien de se parachuté et celui qui n'a pas l'habitude de reussir du premier coup ne saute pas à la prachute .

C'était très intéressant

Ca serait rigolo : avec les promesses de miracles... savoir quelle religion offrira le plus de vierges au paradis