Reprise du message précédent :
blabla.

 
 
Monsieur julian , j'ai regretté beaucoup de chose dans ma vie que j'aurais pu faire mais que je n'ai pas faite pour une raison ou pour une autre  
mais je n'ai jamais regretté d'être marié et je n'ai jamais regretté mon choix du partenaire , tu sais pourquoi ?  
 
parce que je crois au destin et je sais que je ne peux tout calculer ou tout analyser et faire toujours le bon choix ..chacun a sa part de qualité et de défaut .
 
je sais comment tu pense , quelqu'un qui va acheté une voiture donc il devrais au moin l'éssayer ..mais jamais tu ne saura ce qui se passe à l'interieur du moteur ...et la femme et tout a fais l'oin d'être un objet de marchandise , elle n'est pas à l'éssai si elle a confiance en elle même..... c'est a prendre ou a laisser (c'est mon point de vue) .
 
Tu ne peux pas comprendre la femme si tu te limite dans le cadre de l'amour et le sexe , qui va s'atténué que tu le veux ou non !
une femme peux simulé et dissumulé , elle ne te laissera voir que ce que tu aime voir mais ça ne veux pas dire qu'elle est comme ça et ça ne veux pas dire que tu la comprend mais elle a toujours éprouvé de la patience plus que l'homme et plus maligne aussi  .
 
il va falloir que tu vis avec et que tu t'engage pour faire face aux obstacle ensemble , pour ne pas fuir au premier croisement ...pour que trouver un chemin d'entente entre les deux sois nécessaire et non pas au choix .
 
ainsi tu pourra comprendre ce que c'est une femme !
 

 
 
Tu sais me faire parler ???!!!!!!  
 
c'est trés bien éxpliqué , je ne pourrais dire autant ! thank's

Donc le mariage en fait ça sauve le couple par le simple fait que c'est tellement casse-burnes niveau formalités pour la séparation qu'en gros on reste ensemble par dépit et à cause des contraintes qu'il impose même quand on se rend compte que sa femme est une connasse qui nous correspond pas (ou mari hein ) Ben mon con

Exacte ! La "vrai" connerie est de croire trouver son bonheur en changeant perpétuellement de femmes avec ses voisins
 
Mais bon si ça t'excite tant que ça de sortir qu'avec des "connasses qui ne te correspondent pas"  
 
Ensuite je ne dis pas qu'il ne peut pas exister de cas sur "trompage de marchandise"... mais quand ça devient une "normalité" et plus une "exception"... faut arrêter de chercher le problème dans sa partenaire mais plutôt dans soi.

Ok, donc une femme qui se marie à 18 ans par tradition, qui se fait cogner par son mari régulièrement après quelques mois de mariage, elle doit rester avec à tout prix, et renoncer à son bonheur pour "sauver son couple" ?  

C'est pas la femme qui est à l'essai, ni l'homme, c'est juste la connaissance de l'un et de l'autre. Chose qui est imposible quand on se marie sans avoir cohabiter. Tu me diras que cette connaisssance est toujours imparfaite, certes, mais c'est mieux que rien.

Tu parles comme si tu savais comment chaque couple communique, j'ai une info pour toi, c'est différent pour chacun, et ton expérience n'est pas celle des autres. Si tu ne communiques pas avec ton mari, si tu simules et/ou lui dissimules tes sentiments, ou autre, sache que ce n'est pas forcément le cas de tout le monde.
 

C'est précisément mon propos. Je considère que l'engagement ne se limite pas à signer un bout de papier, l'engagement est intérieur, et se fait avant tout à travers la confiance dans l'autre. Le mariage, c'est l'inverse de la confiance, on se marie pour que l'autre ne "puisse pas" aller voir ailleurs, c'est une forme de chantage en fait, et ce n'est pas de cette façon que tu peux connaitre une vrai relation de couple.

Cool ! Pas besoin de te répondre... t'as juste à lire mon dernier message

Donc en fait, la fille qui se fait taper dessus, c'est de sa faute, faut surtout pas qu'elle divorce, mais qu'elle se remette en question.  

T'es d'un lourd...
 
citation : "Ensuite je ne dis pas qu'il ne peut pas exister de cas sur "trompage de marchandise""
 
Quand je parle de "normalité" je veux dire dans la société en général PAS pour un cas particulier.

 
la "normalité" est juste la moyenne de tous les cas individuels des gens.

Robert, tu nous remettras un ballon de rouge.

 
Tu serais surpris de ce que peux donner la représentation des élément par leur moyenne.

 
 
Te faire "caillasser" est un gros mots , plutôt métaphorique .  
Tu peux dire que c'est honteux à la place et enfin de compte il y en a qui vive le concubinage , d'ailleur on ne demande pas le contract de mariage pour loué une maison à un couple mais c'est honteux s'il s'avére non marié pour les propriétaires ainsi que pour les locataires , c'est mal vue .
 
Cependant on constate que ce fléo "concubinage" augmente , non pas par conviction mais par obligation ...c'est que le mariage deviens couteux et la société devienne de plus en plus éxigente de tels sorte que ceux qui n'ont pas assez les moyens ne pourrais pas faire de tels cérémonie qui peux s'avéré chere.

Oui, j'aurais dû dire lapider, ça fait mieux.
 

Bah non, c'est pas honteux. Et c'est triste que ce soit mal vu chez toi.
 

Heu un mariage c'est pas forcément accompagné d'une belle réception.
Tu passes devant le mire, tu invites la famille chez toi et basta.
Bon c'est pas très glamour, mais pour les moins fortunés, ça suffit.

 
Non non ..quand même je ne vais pas juré !
 

 
Non ce n'est pas aussi triste que tu le pense ..certe qu'il y a des inconvinients mais il y a aussi des avantages..c'est qu' on est trés liée entre voisin et familles on n'est pas individuelle ...jamais tu sentira que tu est seul et tout le monde te soutienne en cas de crise ou de mal ..les uns sont prés des autre que se sois par un lien familiale ou un lien communautaire voisins et tout .
 

C'est pas spécifique a ta société.
Enfin, disons plutôt que l'individualisme de la société et le libertinage, le concubinage ne sont pas liés.

 
Nn c'est spécifique dans les société ou la religion est la base de la morale ..cette chaleur humaine qui caractérise le comportement inter-humain , vous n'en trouverez pas pareille ailleur .
 
l'individualisme préviligie le libertinage , cependant qu'on préviligie la liberté communautaire ..c-a-d  qu'on accorde une grande importance a ce que pensent les autres cependant qu'ils n'ont aucune autorité sur vous mais leurs avis est toujours important , cependant que l'individualisme est tout à fais le contraire ...chacun fais ce qu'ils veux tant que c'est légal !
Ce n'est pas important que l'autre sois mécontent ou que le voisin sois débarrasé , tant que c'est légal ça entre dans la liberté personnelle  
et c'est la différence entre notre société et vôtre société .
 
Exemple si tu veux te renseigné sur quelqu'un à deux ou trois coin de rue , tout le monde le connaissais parfaitement ..mais chez vous si tu te renseigne sur un voisin qui pourrais habitais à deux pas de chez vous et ben ça pourrais que personne ne le connaisse ..

Bof...
 
Cette "chaleur" du non respect des droits de l'homme, des sanctions arbitraires, d'une dictature religieuse imposée, perso je m'en passe très bien.
 

Et c'est pas plus mal.
 
Combien de jeunes femmes se font refaire l'hymen pour ne pas entacher la réputation de leur famille ?
 

Tout à fait.
 
"Ma liberté s'arrête là où commence celle des autres".
 
Je peux invister une fille différente chaque soir chez moi, je ne vois pas ce que mes voisins auraient à en dire. C'est MA vie.
L'ingérence est d'ailleurs il me semble réprimandée dans le Coran : il me semble qu'un passage souligne que seul Dieu est juge des faits des hommes, et que tout homme qui se permet le comportement de ses confrère se "prend" pour dieu...
 
Mais bon "bizarrement" cette valeur (que je trouve intéressante) est très souvent "oubliée" par les croyants, qui se croient investis d'une mission divine de sermonter leurs congénères.

Blabla.... Ou s'arrête celle des autre ? Ah !

Autant, c'est la fille de ton voisin, alors respect.  

 
 
 
Je remarque tes réponses toujours aussi constructives, ça me manquait

 
Non je parle de quelques chose de legal mais qui est mal vue , et ben si on le fais ça doit être discrétement ce n'est pas que j'ai peur mais par respect des autres parce que j'éprouve de la considération à mon entourage en dépis de ma liberté personnelle et j'accepte le fais parce que je sais que je ne vie pas dans une foret tout seul mais plutôt dans une communauté avec beaucoup de gens donc c'est primordiale de préservé une bonne conduite et de la considération envers eux , même s'il n'y peuvent rien contre moi .
 

 
Oui , si une jeune femme n'a pas su se protégé ca implique que la famille n'a pas su protégé leurs filles , enfin c'est ce qui est vue ! mais ça n'empéche que c'est le cas de beaucoup et je pense que c'est trés important d'avoué au lieu de refaire l'hymen ..tu sais que beaucoup peuvent bien comprendre qu'on se trompe parfois et personne n'est un saint l'important c'est que on sache qu'on s'est trompé mais éssayé de caché ça à son futur époux est une tromperie , il a le droit de savoir et certe qu'il y en a aussi beaucoup qui comprennent et accepete car juste le fais d'avoir avoué c'est courageux et responsable ........................et sa doit se limité entre les deux et personnes d'autre ne doit savoir !
 

 
Oui de ce côté tu a raison et c'est justement ce qu'il faux comprendre beaucoup de croyant , les missions divines sont disparue avec les prophétes ..
il y a des lois qui reignent et des autorités qui appliquent  ..tu n'a pas le droit d'insulté les gens ou de les atteindres sous quelques formes du mal parce que tu crois que c'est mal au pire des cas tu peux leurs parlé et leurs éxpliqués avec politesse et ça s'arrête là ! mais s'il ne comprenne pas tu ne peux que les ignorés et tu fais comme s'il n'éxistais pas c'est tout et c'est d'ailleurs le plus touchant dans des communautés religieuse .
 
mais se faire lapidé ou caillasé est trés loin de la réalité parce qu'il y a des autorités et personne ne doit prendre le rôle et c'est strictement sévére de ce côté là , chaque personne à le droit de s'éxprimé et se défendre quelques sois le délis ou le crime et il y a des magistrat qui en juge .

Et donc le fait de se refaire faire l'hymen pour ne pas se faire lyncher par sa famille est pour toi un signe de "bonne conduite"
 

C'est donc de l'ingérence

C'est pas à moi qu'il faut dire ça  
 

Là encore je ne vois pas en quoi cette réflexion m'est destinée.
 
Mais visiblement beaucoup de familles très croyantes ne sont justement pas prêtes à accepter ce genre "d'humiliation", allant jusqu'à renier leur propre fille...
 
C'est quand même énorme, non ?
Tout ça pour le regard illégitime des voisins dans une communauté à forte connotation religieuse...
 

Une communauté religieuse justement n'ignore pas ceux qui ne la suivent pas : elle les combats.
 
cf. tout ce qui s'est passé sur terre ces 2000 dernières années.
Et ça se révèle d'autant plus vrai pour les religion monothéistes, qui proclament une vérité unique, et la volonter de combattre et de chatier tous ceux qui oseront remettre en doute la véracité de [leur] dieu.
 

Tu sous entends que la lapidation n'existe pas ?
Que ce ne sont que des faits inventés ?
 
Tu fais du révisionnisme là... c'est très grave ce que tu dis !
 
Sous prétextes que certains actes perpétrés au nom de ta religion ne collent pas à l'idée manichéenne que toi tu te fais de ta religion, ça n'existerait pas ?
 
Là je pense vraiment que tu es irrécupérable...

Et pratique ils sont au moins 3 à le savoir !

 
j'ai vu une vidéo de lapidation c'est horrible et les images sont encore présentent dans ma mémoire.
j'ai vu aussi un mec se faire empaler vivant, la raison est qu'il était homosexuel.
sans compter les gars à qui on coupait les mains et pieds pour vole.
 
maintenant le contexte je ne le connais pas, mais les images étaient vrai il n'y a aucun doute.
je ne connais pas les dates, ni si les raisons de ces actes étaient celles indiquées.

 
C'est la plus basse solution , mais ça reste une solution !
 

 
je ne parle pas à toi autant que personne mais à tout les internautes qui nous suivent !
 

 
il y a des codes d'honneurs , et il y a des grandes familles , il y a le prestige , la réputation , le respect ...on appartient à une famille et on porte son nom et ça c'est une responsabilité ..vous majoritairement perde ce lien car à 18 ans chacun s'installe tout seul et fais ça vie seul mais nous non ! on reste toujours proche et liée solidaire en quelque sorte .
 
Et il n'y a pas de plus humiliant dans une famille que de ne pas pouvoir preservé l'honneur de leurs filles , ça touche directement le respect et l'honneur
et si la fille ne prend pas de recul on y peux que la renié , c'est sure que c'est à contre coeur mais au bout du compte chacun choisis son chemin .
 
 
On vis avec le respect et l'honneur et c'est plus important que tout autre chose et ce respect et un mérite et non pas imposé et si la famille est respectueuse , toute les portes seront ouvertes .
 
 

 
Comme je te l'ai dis il ya des lois et il y a des autorité on n'applique pas sa lois tout seul , sa serais séverement punis si le cas se présente .
 

 
Ecoute il y a une différence entre les années 50 ou les américains crusifiaias les noirs et les brulais vifs pourtant que ce n'étais pas des croyants , ou que les nasis mettais les juifs dans des fours et les brulais ...
l'ignorance et un facteur , le degrés de civlisme est un facteur , les moyens de communications est un facteur ....et la liste est longue .

 
Effectivement !
 
le troisiéme n'aurais pas assez de courage pour dénonsé la fille , parce que s'il avais le courage il aurais pu se marié avec elle ...mais il à choisis de s'enfuir et certe que cette fille appartient à une famille qui ne seront pas ravis de le connaitre ...

 
 
Et ben les horreurs existais même dans les plus grandes nations les plus "civilisé" du "1er monde" mais ils ont le culot , la force et les moyens de justifié l'injustifiable cependant que les autres non !

 
l'un comme l'autre, ces horreurs sont injustifiables !
pour des raisons politique ou religieuse.
 
je suis contre la peine de mort, contre les guerres qui sous couvert de lutte anti terrorisme ne sont que guerres économiques ! contre toutes forme de ségrégation, et je suis pour l'Euthanasie.
 
je déteste les personnes qui maltraite l'homme ou l'animal, peut importe les raisons.
je me range souvent du coté des plus faibles, de ceux qui subissent, une religion, une politique, des précarités de toutes sortes !

Et si au lieu de parler de solution, on essayait de trouver l'origine du problème ?
 
Pourquoi sa famille se sent lynchée d'avoir une fille qui n'est pas vierge pour son mariage ?
pourquoi importer tant d'importance à ça ? comment peut-on décider d'avoir une vie commune avec une personne et de s'engager sur une vie sans même connaitre sa compatibilité sexuelle ?
 

Pour moi il y a la vie d'une femme qui est plus importante qu'un pseudo "honneur".
Venir lapider une femme sous prétexte qu'elle deshonnore sa famille, c'est du barbarisme.
 
Et tu oses appeler ça une "morale"...
 
Tiens au fait, toi qui soutiens que les femmes sont égales vis à vis des hommes, tu peux me dire pourquoi mes deux phrases précédentes emploient le terme "femme" ?
 

Donc tu contredis bien ce que tu soutenais quelques message plus haut, à savoir qu'une communauté religieuse n'ignore pas mais combat.
 

T'es en train de dire que la majorité des pays musulmans sont peuplés de gens ignorants sans civisme et sans moyens de communication
 
Tu fais des racourcis hatifs.
 
Perso je constate juste une chose :
Les pays à forte connotation religieuse, qui sont pour toi "un havre de paix et de respect" (sur la base de ce que tu aimerais que ce soit), sont pour moi les seuls pays à l'heure actuelle qui bafouent autant l'intégrité humaine (sur la base de constatations)...

 
mouais des bon preceptes d'une autre epoque
 
dans un acte sexuelle (consenti), il faut etre 2
 
donc la fille aussi la voulu, et c'est son choix, son droit, sa liberté. bien sur la famille est là en garde fou pour s'assurer que ça ne l'a met pas en danger ou qu'elle ne se met pas en danger. et dans ce cadre là la famille a son mot a dire et doit proteger son enfant.  
 
mais toi t'es la a parler d'honneur de la famille, de renier, de repentir etc . non mais franchement relis ce que tu dis. c'est lamentable. on s'en fout de l'honneur de la famille, tu ne viens pas au monde pour l'honneur de ta famille ... enfin plus aujourd'hui. au moyen age oui peut etre.  
 
 

 
 
je ne pourrais en dire plus !

Et sur dieu... Des chose à dire ?

ben Dieu c'est un peu la source de cette vision moyenneageuse de la société. et d'ailleurs ça tombe bien puisque Dieu (du monotheisme) est apparu .... un peu avant le haut moyen age. et les preceptes ont peser lourds dans la consitution des société a l'epoque et ils ont pris tous leurs sens a ces epoques là. puis sont devenus inapplicables.

Bizarre de dire ça, alors que juste au dessus tu légitimes la maltraitance des femmes sous prétexte de l'honneur de la famille...  

En prenant du recul, je me demande si tu assimiles vraiment ce que tu dis, ou si tu ne fais que répéter mécaniquement tout ce qu'on a pu te forcer dans la tête.

 
L'origine du probléme peut différencié suivant les cas qui sont beaucoup !  
 
-le non interêt de la famille vers la fille .
-la mal-traitance..
-la mal éducation .
-l'ignorance.
-le viol .
-la faiblesse .
-la dégradation .
-l'emprisonnement .
-les punitions éxagéré et la pression .
-l'oublie.
-le mal-écoute  
 
Tout ces facteurs ont effet pschycologique sur la fille , de tels sorte que l'acte séxuelle ne se fais pas par amour comme beaucoup le crois mais un échappatoire de la réalité , forme de rebelle , crise qui se manifeste par une grande envie a perdre sa verginité et coucher à gauche et à droite .
 
sauf bien sur le viol ou la fille "supposé" n'a rien a voir !  
 
 

 
La plus part qui en sache couvre bien leurs filles parce que bien sur c'est leurs filles et ils l'aiment quoi se qui se passe.
mais si la fille ne prend pas de recul la famille n'a pas de choix que la renié , la famille ne peux pas accepté une fille qui dicte ses régles et rentre quand ça lui plais et couche par çi et par là ...c'est un niveau trés bas qu'on l'accepte pas mais si elle insiste a prendre ce chemin on n'y peux rien et préferable qu'on ne voix rien et qu'on n'entende rien . car sa fais mal à l'interieur .
 
j'ai connu le cas d'une fille que son pére l'a surpris dans un appartement avec son amant , lui qui croyais qu'elle révisais dans une maison avec une amie ..le pére n'a pas pu supporté et la giflé à plusieurs reprise à la maison ...mais il a été surpris la nuit par la présence des gendarmes et il a su que sa fille à déposé une plainte contre lui ...il a un avertissement que si la fille déposerais une prochaine plainte il risquerais bien la prison .
 
Alors tout simplement il l'a pourchassé de la maison et l'a renié ...mais la mére ne pouvais se séparé de sa fille alors elle l'a loué un petit appartement loin de la maison et elle la visitais de temps en temps , la fille étais heureuse au début qu'elle est enfin libre et continuais de voir cet amant et la mére insistais toujours à la fille qu'elle ne pourrais pas vivre ainsi et que cet amant ne veux qu'a son corps mais la fille refuse de comprendre en se croyant qu'il l'aimais et qu'ils va l'épousais un jour ou l'autre .
 
un jour en retrant à son appartement elle trouva des policiers qui l'attendais , il s'averais que tout les meubles de l'appartement ont été combriolé et la fille étais inculpé de les avoir volé ..ce qu'elle ne pouvais pas dire qu'elle a laissé son amant à l'interieur avant de sortir mais enfin elle avoyua cependant que les policiers ne l'ont pas cru et ne pouvais la laissé partir surtout qu'ils n'ont aucune confirmation de l'éxistance de cet amant .
 
En prison la fille croyais vivre un cauchemar , elle perd tout d'un seul coup sa famille , son amant et en plus inculpé de vol .
 
qui va l'aidé ??? et ben c'est son pére et c'est avéré que c'est lui qui à donner de l'argent a sa mére pour qu'elle le lui donne , pour ses besoins ..
il l'a fais sortir avec un caution considérable pourtant qu'il n'étais qu'un simple chauffeur de taxi ..et les policiers ont pu mettre la main sur cet amant qui s'est avéré un escrot et voleur .
 
Ce pére est mort et la fille vie avec cette haine à l'interieur car elle n'a pas eu la chance de se remettre avec son pére et lui demandé pardon avant de mourir .
 
ça tachera tout le reste de sa vie !
 

 
Sa depend de ce que tu veux dire par "combat"
 

 
 
Je parlais des années 50 et non ces jours-çi ! j'ai vue une fois un touriste qui étais ébluis par les constructions et les paysages , les gens ....
il m'a dis clairement il croyais que mon pays étais genre de désert avec des nomades (est ce n'est pas de la minimisation des nomades que je respecte et j'adore leurs qualités ) ..il étais stupifias de la présence des cyber caffés de ces immeubles géante ..et de la modernité présente!  
 
Apparemment tu parle de quelques chose que tu ne connais pas !!! est ce que ta fais que pour une seule fois un voyage vers un pays à connotation religieuse ou  tu ne fais que repeté que ce qu'il t'on dis d'autre gens  .

Bah voyons ! Comme si dans l'histoire l'homme voulait seulement tirer son coup et la femme attendait seulement le mariage !
 
Le courage de quoi !? Il y a autant de femmes que d'hommes qui ne sont pas "sûr" d'eux lors d'une relation. Pas la peine de prétendre qu'il n'y a que l'homme !
 
Il est tout à fait possible que ce soit la femme qui s'enfuit
 
Et si c'est bien le mot "dénoncer" que tu as voulu écrire... Tu veux qu'un homme dénonce la fille à ses parents !? Ce n'est pas du courage de faire ça... c'est de la vengeance et c'est plutôt abjecte !

 
Oui c'est vrai d'une part c'est trés raisonnable ce que tu dis !
 
Mais chacun choisis son mode de vie .  
 
il y a ceux qui choisissent un respect issue du pouvoir et de l'argent et il y en a ceux qui choisissent un respect issue des codes d'honneurs .
le nom de votre famille ne compte pas beaucoup pour toi et ça compte beaucoup pour moi .

mais c'est terrible

c'est une histoire que vous vous transmettez de generation en generation pour faire peur aux petites filles et eviter qu'elles se "rebellent" ?

edit: y'a la meme pour les garçons ?

ou c'est juste pour les filles?

Faut que tu arrêtes avec ta vision binaire.
C'est pas parce que qu'on ne respecte pas sa famille qu'on a décidé de se faire respecter par le pouvoir et par l'argent.

Y'a aussi une troisième voie : celle de considérer chaque personne comme une entité propre.
Mon frère, c'est mon frère, le fil de mes parents, toussa, il fait partie de la famille, mais c'est aussi quelqu'un a part entière, qui a le DROIT de vivre SA vie comme il l'entend.

S'il fait une connerie, nous, sa famille, on sera là pour l'aider.
Mais la "honte" de son acte ne touchera que lui, pas toute notre famille. Et ça c'est sain.
Personne ne me regardera d'un sale œil parce que mon frère a fait quelque chose de mal.

J'ai dans ma famille une personne vers 1880 qui a fait du bagne pour avoir commis un meurtre.
ET alors? Est-ce que ça me rend moins respectable? Est-ce qu'on doit se repentir de ça pendant encore longtemps?
Est-ce qu'on a le droit d'oublier un ancêtre (ce qui a été fait dans ma famille) pour ça?