Reprise du message précédent :
Oué personne de vivant sur HFR quoi !    

Ah si, par exemple Doc Maboul, il a des raisonnements valables même si je peux pas le piffrer
Le fait éventuel que 90% des forumeurs soient des personnes on ne peut plus valables, n'implique pas que les 10% restants doivent l'être, s'tout. Donc les cracottes et autres ozis, y a pas à respecter ou non leur sabir, juste à le ranger dans le placard à côté des corn flakes et des sardines en boîte.

A mon sens la religion n'apporte qu'une chose : l'antihumanité.
Je pense que le temps nous l'a assez démontré.
Accepter d'être humain, c'est aussi accepter ses défauts, comme la colère, la peur, l'angoisse, la jalousie, la luxure, l'envie...  
Temps qu'on touche pas aux extrêmes (et c'est valable dans les deux sens) on touche à un équilibre rare.
Se contenir d'une colère et il un défaut ou une qualité ?
Tous dépend du degré sans doute, mais les prêtres cités ci dessus n'en sont t'ils pas la preuve vivante...      
 
 
Amen.
 

La question serait plus :
"tenter de contenir une colère, pour au final augmenter sa force le jour où on craque, c'est un défaut ou une qualité?"

C'est s'que j'viens de dire    

Si on se contient d'une colère passagère, et que ça n'a aucune incidence sur la suite, c'est peut être pas une mauvaise chose.
 
Par contre faire un pari à la con genre "moi je baise pas je consacre ma vie à dieu" pour au final violer des milliers d'enfants qui n'ont rien demandé...  j'ai plus de mal à situer la "bonne chose".

 Mine de rien.

Quand tu dis "se repentir", ça implique que tu considères l'attitude des femmes qui butinent d'homme en homme comme honteux. En quoi est-ce plus honteux pour une femme que pour un homme? On t'inculque qu'une attitude pour une personne A est mauvaise alors que la même attitude pour une personne B serait bonne. Tu ne trouves pas cette différence injuste?

 
 
Oui je la trouve injuste , la religion la trouve injuste ...mais c'est vous qui a fais cette différence oui vous "la société " , vous avez décidé que le gaçon qui couche avec beaucoup de fille serais un rusé , intelligent , un super mec quoi , mais la fille qui couche avec beaucoup d'homme serais une p* .....c'est vôtre choix , vôtre maniére de voir !  
 
Si la religion voulais cadré cette liaison et donner un status ligitime et saint c'est qu'il y a des raisons et des conséquences directe et indirecte sur le plan individuelle que sur le plan communautaire mais on continue et on persiste a ne pas voir le probléme .  
 
 
 
 
 

Le jour ou tu comprendras qu'on se contrefout de ce que ta religion trouve bon ou pas, et que ce qui fait la grandeur de l'homme c'est justement d'être capable de décider de sa conduite par lui même,au lieu de se conformer à ce que lui disent des gourous, prêtres, sorciers, immams, tu auras fait un grand pas.

 
l'antihumanité ???? !!!!! tu crois que quelqu'un qui sais geré sa peur ou son angoisse ou ses envies est anti-humain ???!!!!  
mais qui devrais avoir le contrôle ? toi sur tes désirs et tes pulsions ou bien le contraire !!!  
 
Tu parlais de défauts , colére ,peur ....tu crois que se sont des défauts  ?? mais monsieur ce sont des sensations naturelles et leurs absences engendre des défauts ou des anomalies  ..si on ne connais pas la colére comment connaitre la joie ?   et si on ne connais pas la peur comment connaitre le courage ?  ce sont des ingrédients néçessaires pour l'équilibre psychologique de l'être , le défaut apparait lorsqu'on a plus le contrôle , lorsqu'on est manipulé par ses pulsions ...j'éspere que tu comprend !
 
concérnant les prêtres , ils ont choisis de leur plein gré d'être "des serviteurs de dieu" (malgré que j'ai des réserves) , ils ont choisis de ne pas vivre une vie de famille et avoir des relations sexuelles normaux ,ça ce n'est pas à la porté de n'importe qui , mais ça reste un choix , pareille pour le choix des abus ...ce n'est plus question de religion ou de croyance car a cet étape là même l'idée de la religion n'y est plus et prend à la place des interets politiques ou finançiére ou question de pouvoir ..donc le soucie n'est plus de servir mais d'en profité ça doit se faire en cachette et la religion et le service en public !

Euh... objectivement c'est plutôt l'inverse...

Les femmes infidèles sont le plus stigmatisées dans les pays où la religion a une place importante... allant jusqu'à l'humiliation publique ou la mort (cf. encore ce qui se passe dans les pays musulmans, ou ce qui se passait en france à l'époque où le clergé était largement suivi).

C'est même écrit explicitement dans certains livres saints : le témoignage d'un homme vaut celui de 3 femmes, on promet des vierges au paradis (le paradis étant inderdit à tout comportement homosexuel, elles vont où les femmes ?)

 
 
 
Oui autre fois quand j'avais envie de faire quelques choses ma pensée se limitais est ce que c'est bien pour moi ou mauvais , ça m'a fallut juste un peu de temps pour réaliser que je pensais uniquement à titre individuelle et ce qui est bien pour moi peu engendré du mal pour l'autre de façon directe ou indirecte et je n'aime pas faire du mal ou causer du tord même a ceux que je ne connais pas ..et ma réponse étais déja dans la religion qui subsistais déja avant moi ..
 
je me trouvais ridicule de ne pas réaliser avant ça , je me trouvais ridicule que j'entendais parlais de la religion et que je savais reciter sans avoir l'idée à quoi sa sert ou pour quel but ! je croyais capable d'en faire un jugement juste , savoir vivre ...mais voilà j'étais encore petit pour pouvoir réaliser tellement de choses .

Et donc les prêtres violent les enfants dans l'intérêt général de la communauté ?  

 
 
Salut cartemere , ça fais un bout de temps ! j'éspére que tu va bien !  
 
Ecoute si tu parle de la religion c'est kif kif , pareille pour les deux homme ou femme (on parle ici de relation sexuelle hors du cadre légal)
Si tu parle de sociéte que se sois musulmane ou autre oui c'est un peu orienté vers la femme ..!
 
Dans les pays musulmans et arabe la virginité à une grande importance même dans la culture et les traditions en dehors des cadres religieux  , pourtant que dans la religion tout le monde peux commétre une faute personne n'est un saint , que se sois homme ou femme mais devant la société un homme ne peux manqué de rien s'il a commis une gaffe de ce genre mais une femme risque bien sa virginité qui est une chose précieuse dans la communauté et c'est une honte qu'une famille decouvre que la fille n'est pas vierge .
 
Cependant qu'il y a des hommes qui acceptent le fais que la fille ne sois pas viérge et n'avoue rien et se marie et il y a des hommes qui n'acceptent pas et c'est leurs droits .il vois ça comme un grand défaut que ne peuvent pas faire passer .
 
Conçernat le témoignage c'est encore un autre sujet un peu vague qui ne peux être éxpliqué en deux lignes !

 
quel cadre legal ?

 
 
Ecoute si tu veux discuté va-s-y sinon STP ne me faite pas perdre mon temps , j'ai tellement de chose à faire mais je trouvais impoli de ne pas vous répondre aprés ce bout de temps .

 
 
mariage

Salut !
 

Euh... c'est tout sauf kif kif justement : la religion musulmane stipule qu'il faut chatier une femme étant infidèle envers son mari.
Par contre elle ne stipule rien concernant le Mari envers sa femme.
 
D'ailleurs une femme non musulmane peut se marier avec un musulman, mais une femme musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non musulman.
 
Ou encore la polygamie est autorisée pour les hommes... mais pas pour les femmes
http://www.islamreligion.com/fr/articles/328/
 
 
 
Bref, je ne vois AUCUN point sur lequel homme et femme sont "kifkif" dans la religion...

ah parceque c'est interdit les relations sexuelles avant le mariage? mais par quelles lois? (si tu veux bien me les citer)
 les animaux se marient avant de "forniquer"?

le cadre legal dont tu parles n'existe que dans ta tete, endoctrinée qu'elle est par des preceptes moyenageux.

 
Non , c'est la même peine pour la femme mariée que pour l'homme marié et moin grave quand l'homme n'est pas marié ou la femme ne l'est pas et c'est toujours pareille pour les deux .
 
Conçernant le mariage entre musulman et autre :tu devra te poser la question pourquoi les enfants portent le nom du pére et non pas de la mére .
 
Conçernant le polygamie , j'ai éxpliqué (de mon point de vue) , tu devra trouver l'éxplication dans les pages précédentes.

 
c'est péjoratif de dire ça, c'est un terme colonialiste français, tu devrais éviter toi qui est musulmane (bien qu'il y ai aucun rapport)

 
 
Monsieur tout dabors je crois que vous avez plus de valeur et plus de considération qu'un simple animal !
et SVP évité de lacher toujours les mêmes morceaux comme "endoctriné" et "moyenageux" car c'est trés déplacé et sur tout les plans que se sois intéllectuel ou morale ou culturel ...si vous voulez "forniquer" personne ne vous empéche mais n'éssaye pas de rendre débile et ignorant tout ceux qui ne partage pas l'idée , chacun fais ce qu'il veux et crois a ce qu'il veux !

 
 
Non c'est un mot trés courant chez nous , j'éspére qu'il n'est pas grossier chez vous !

 
non un jour je suis monté dans un taxi et je me suis fait jeté car quand il ma demandé si tel trajet me convenait, j'ai répondu "c'est kif kif"
j'ai cru que c'etait colonialiste et mal vu.

 
je suis tout à fait d'accord avec ça mais juste une chose, si (par je ne sais quel miracle ) on redevient une théocratie, ne crois tu pas que tous ces préceptes seraient imposés ?

 
 
non ça n'a rien de mal , mais peut être que le chauffeur étais un peu oouuufff !

  Et donc, depuis, tu as decidé de mettre ton cerveau sur le mode "off", de ne plus réfléchir par toi même, et de te contenter de repeter les shémas moyennageux issus des gourous d'une rligion.
 Tu crois que c'est un progrès?

 
il n'y a pas de cadre legal tel que tu le defini (avoir des relations sexuelles avant le mariage est tout a fait autorisé) et le cadre legal dont tu parles est en faite le cadre religieux auxquels tu adheres. ça n'en fait pas un cadre legal (sauf dans certains pays aux regimes pour le moins discutables)  
 
quand 2 personnes adultes s'aiment, sont consentantes a avoir un rapport ou meme des enfants, je ne vois rien qui s'y oppose, sinon quelques preceptes religieux moyenageux (oui c'est moyenageux)
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Oui , et j'avoue bien que j'ai beaucoup de réserve et j'aurais bien peur d'une théocratie ! peut ête parce que je n'y suis pas né et peut être parce que je crois que la religion ne doit pas étre forcé .. enfin j'en doute des raisons de ce qui doit gouverné cette théocratie et ça me fais déja peur de tomber dans la mauvaise main .

 
 
Le progrés vient toujours de l'évolution et l'évolution demande une base et un point de départ et passer à autre chose ensuite..... ce n'est pas un mode "off" donc,  puisqu'on a acquis la base simuiltannément avec les cours des maths et des sciences primaires .

 
Et quand ils se disputent ? et s'il ne s'aime plus ? l'un large l'autre comme une "vieille chaussette" c'est ça ! la modernité ...mariage à la minute et divorce à la seconde ...................et les enfants les centres d'orpholina alors !

 
 
   
 
et tu crois que le mariage change quelque chose a ton histoire de chaussette ? un divorce (issu d'un mariage donc) c'est le meme merdier que quand tu n'es pas marié. quand tu n'es pas marié, tu as quand meme des obligations vis a vis de tes enfants en cas de separation. tu vis a une autre epoque ou sur une autre planete là. le mariage propose juste une meilleure separation des biens, et encore, c'est là aussi un sacré merdier.  

 
 
Il va falloir que tu comprenne que avoir une femme  n'est pas un jeu dans le lit , c'est beaucoup plus que ça ...il va falloir assuré et être responsable mais je sais que la responsabilité n'est pas trés à la mode ces jours -çi .

Bonne nuit tout le monde

Et en quoi le mariage change quelque chose?
 
Je connais des gens qui sont "en couple" depuis presque 20 ans, pas mariés, pourtant ils sont bien plus "responsables" que bien des gens qui se marient religieusement pour divorcer 1 a plus tard...
Et puis encore une fois, pourquoi c'est à l'homme d'assurer et d'être responsable?

Et qu'est-ce que ça change le fait d'être marié ?
de devoir rester avec une personne que l'on n'apprécie plus ?
 
Paradoxalement, la durée de vie en couple est plus élevée pour ceux qui vivent en union libre, que ceux qui se marient rapidement...
 
C'est un peu le problème des arguments que tu avances : tu peux dire et penser ce que tu veux, dans les faits c'est l'inverse  
 
 
Tu as donc des tonnes d'idées et de concept rattachés à ta religion (ce qui est bien), sauf qu'ils sont systématiquement à l'opposé des faits dans la réalité... c'est ballo

En me moquant un peu car j'aime la "logique"... c'est vraiment une phrase qui ne veut rien dire et surtout qui ne prouve rien  
 
A partir de quand dis-tu "vivre en union libre" ? Les 3 ou 6 premiers mois comptent ou pas ! Parce que évidement si tu ne prends pas en compte ceux qui se quittent au bout d'un an de concubinage...
 
...et de l'autre coté, tu ne prends que ceux se mariant et se connaissant d'une semaine seulement...
 
... on arrive à faire dire n'importe quoi !!!

 
AVOIR ? c'est un objet ?    

Faut pas être plus royaliste que le roi, c'est ce qui se dit en Français; même si c'est pas bien joli en fait.