Reprise du message précédent :
Dieu je n'ai rien à lui dire puisqu'il n'existe pas
 
Rien ne sert de se rassurer, l'univers est un beau bordel et nous ne sommes qu'un coup du hasard... (qui a bien ou mal tourné? )

Ou alors on n'est qu'un phénomène physique banal, qu'un stade de la matière...
Pas besoin de hasard ni de déterminisme ni de dieu pour expliquer le vivant.

 
Du genre ? "Une pièce avec des murs blanc, une fenêtre, et sur une table basse il y avait une boite de médicament, un verre d'eau et une bouteille vide" ?

J'ai dit détails , des trucs ponctuels.
 
Après comme dit plus haut, ça changera pas ma perception du monde

par hasard j'entends le chaos, qui régit toute chose.  Mais j'utilise cette notion car je trouve que c'est ce qui définit le mieux l'absence d'ordre, de déterminisme et ou de "logique".
 
Je me rappelle au catéchisme (oui, j'ai fait ma 1ere communion...   )  la métaphore de la prière comme d'un téléphone pour contacter dieu qui est toujours là pour écouter nos requetes et nous "aider".  
Dieu c'est un putain de standardiste en fait    
 
Par contre si tu l'appelles pour qu'il s'arrange avec ton banquier à propos de ton découvert alarmant, il se bougera pas le cul  

 
Si

 
 
Oui mais précisément, comme le fait remarquer Hepahaistos, aucune expérience de "décorporation" (ça ne concerne pas uniquement les NDE) n'a permis de mettre en évidence une quelconque sensibilité suprasensible.
 
a+

Je ne sais pas si Dieu existe. Mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse.
 
Woody Allen
 
 
 

Si Dieu existe vraiment, alors il ne semble pas réagir avec notre quotidien, ou alors il le fait en silence ou c'est nous qui sommes trop cons pour comprendre, quoique il ne nous a pas donné de livret d'instructions non plus, la bible étant écrit par les humains, alors pour la crédibilité on peut repasser.  
 
Dans le cas ou il n'existe pas, cela voudrait dire que la moitié de la planète est complètement folle ou schizophrène.  

 
Une excuse pour ?  
 
Moi je vois cela comme ceci, advenant qu'il nous a créé, il n'a jamais dit qu'il changerait nos couches et qu'il passerait ses journées à jouer à superman. De là, je penses que beaucoup aimerait vivre dans un petit paradis ou tout le monde s'aimerait et que les choses tristes de la vie n'existerait pas, mais il ne faut pas oublier une chose, ce qui se passe ici, les guerres, la pollution, les meurtres, la corruption et j'en passe c'est nous qui engendront cela, on est dans la misère et c'est de notre faute, pourquoi Dieu viendrait-il s'en mêler ? C'est notre responsabilité, qu'on s'arrange avec et c'est tout.
 
Ne le nions pas, on a toute les resources nécessaires pour nourrir le monde entier, toute la place habitable nécessaire pour loger tout le monde, pour habiller tout le monde, mais c'est pas la réalité, car certain en veulent plus pour soi et se moque des autres. Maintenant on pourrait se demander pourquoi Dieu permet à ces gens-là de vivre et bien, que je saches, on ne naît pas voleur, bandit, etc. On le devient et on le devient à cause des influences humaines, donc si on est logique, si on veut arrêter notre fléau, on devrait tous se suicider parce que on contamine toujours les nouveaux-née avec nos problèmes et forcément ça fait de la mauvaise graine. Chanceux sont ceux qui en échappent, mais est-ce le hasard ou s'ils sont plus intelligents pour ne pas tomber sous une mauvaise influence ?  

Dieu nous a créés libres et certains semblent ici le regretter. Sans doute auraient ils préféré la condition de robots sans volonté.

Pas folle ou schyzophrène,  simplement elle préfère mettre un espoir dans une après-vie, ou dans une force supérieure qui leur donnera le coup de pouce en cas de problème. Ou pour les pestiférés des bidonsvilles de la planète, il ya soit une soumission au couroux divin (le karma: ils morflent pour des mauvaises actions passées) ou bien l'attente d'un miracle qui amha ne viendra pas d'ailleurs que des hommes eux-meme.

Robots sans volonté, automates...  
 
Mais si personne ne nous a créés, hein?  

 
Ha c'est vrai, l'hypothèse du rien qui devient de la matière qui devient une cellule vivante qui devient un être pensant, tout ça par pur hasard.
 
Mais bien sûr, j'allais l'oublier  

Merde, on a un créationniste ici, j'y crois pas...

Ben le big bang c'était du rien qui devient matière.
 
Les atomes ont formé des molécules qui ont formé des protéines qui ont formé une cellule, etc ...
 
Savoir qu'il y'a des centaines (milliers,millions ) de galaxie en plus de la notre et que chaque galaxie renferme des millions (milliards non?) de systeme avec chacun ses cailloux ou boules de gaz, ça laisse de la place à toutes les probabilités. Une planète avec suffisamment de bol qui se retrouve dans des conditions qui font apparaitre la "vie", ça peut paraitre probable, une sur des milliards de milliards

Aux USA il aurait du monde avec qui discuter  

 
Ca dépend ce que tu appelles créationniste. Si croire que l'univers a été créé c'est être creationniste, alors oui je dois l'être    

 
Qui nous dit que nos actions sont libre ? Et si ce que nous faisions était exactement ce qu'on est supposé faire ?    

 
Il est possible de refuser cette liberté en effet, je crois.

Ca me fait penser à H2G2

 
Tu parles pas de l'univers là, tu parles de la vie...

Les ricains ne me surprennent même plus, mais je tombe des nues quand je trouve des lascars de ce genre ici...

L'église Evangélique a deja au moins 20,000 membres en France d'apres le "reportage" vu sur M6 ya qqs mois de ça. Bon Ok c'était sur M6

 
L'univers c'est tout ce qui existe, y compris le vivant.

 
Oui, voila, c'est tout (enfin, faut juste faire gaffe avec le mot 'devient', vu que le temps aussi commence avec le big bang). Aprés, la matière devient matière, et reste matière, et encore matière, pour finir matière.

Tout à fait, chose qui ne m'avait pas frolé l'esprit j'avoue
 
Et tout se recycle, rien ne se perd  

Moi je crois qu'on a imaginé Dieu, ensuite peut-être que "quelqu'un" à créé l'univers, aucune idée, mais je crois que l'univers à toujours existé, qu'il n'y a pas eu de big bang, ça seulement toujours été là, car dans l'optique ou que ça à été créé, il y a donc toujours quelque chose qui créé quelque chose, que ce soit Dieu ou machin-truc, donc quelqu'un qui créé quelque chose, infiniment, ce qui est impensable, car ça n'aurait pas de fin, donc, la logique veut qu'il y ait au départ, "la base" qui à toujours existé.  

J'ai envie de vomir.

 
Mais il est prévu que tu refuses cette liberté aussi.    

   
 
 
 
Tu as un sacré souffle    
 
Mais je n'ai rien compris  

Donc si je suis bien ce que tu dis, l'univers a été crée tel quel sous la forme qu'il a actuellement?

 
Ben c'est simple, ou bien un truc à toujours existé OU BIEN quelqu'un l'a créé.
 
Donc si quelqu'un a créé l'univers, qui à créé celui qui à créé l'univers et qui à créé celui qui à créé celui qui à créé l'univers ... il y a pas de fin. Donc soit Dieu a toujours existé, ou l'univers a toujours existé, ou quelque chose en haut de l'échelle a toujours existé.

 
Non.

 
C'est la définition même de la liberté.

Dailleurs on est pas "vivant" on n'est qu'un ramassis d'atomes qui bougent ensemble ..

Ton propos manque sérieusement de cohérence, permet moi de te le dire...

Va déjà définir ce qu'est le vivant, t'es pas sorti de l'auberge...

 
Je ne vois pas en quoi, mais tu va sûrement me l'expliquer.

Totalement d'accord avec AppleII.
edit:  
Je suis d'accord à propos de la création qui nécessite un créateur.
 
Supposons que Dieu crée l'Univers (c'est tellement facile à dire quand on sait pas l'expliquer autrement).
Dans ce cas, qui a créé Dieu ? Dieu s'est il auto-créé ?
Etc..