Reprise du message précédent :

 
http://img265.imageshack.us/img265/955/pauvre.jpg  
 
Qu'est-ce qu'il y en a à foutre de Dieu et des doctrines religieuses cet enfant chétif...est-ce parce qu'il n'est pas croyant qu'il est entrain de manger des miettes, ouais un beau salaud ton Dieu s'il existe

 
On t'as dit que c'est parce que Dieu utilisait la sécheresse et la famine pour les faire mourir plus vite et aller au Paradis, faut suivre un peu...

Toutes mes félicitations Picking vous êtes arrivé au point zéro de l'argumentation !    

Dieu est une pute et nous sommes ses clients  !

c'est toi qui a lancé le sujet de la vie de jesus et ca ne tiens qu'a toi d'aller nourrir cet enfant. c'est l'humanité qui devrait etre une belle salope, parcque tout est fait pour que tout le monde puisse bouffer. et pourtant...

 
Ben, quand tu achètes une machine, tu as une garantie du producteur non ?
Pour Dieu c'est pareil, il est responsable de sa création.  Monsieur a fait une grosse connerie, à lui de rembourser !
 

quelle connerie ? celle de donner le choix ? c'est a toi de réaliser que chaque chose que tu prend est un peu au détriment d'un autre.  
nous sommes responsables du meilleur comme du pire. j'aime cette idée la. que nous ne pouvons nous n'en prendre qu'a nous même.

 
Tu dénonce donc ces passages de la genèse ?
 

 
Il faut comprendre aussi que pour un athée ces passages expriment un anthropomorphisme de la notion de dieu...et donc une notion de responsabilité sur l'ordre des choses, telles qu'on les connait.
sinon à quoi bon tout ce gachis de temps et de biens en prières, flonflons et compagnies, propres à la manipulation des masses et à l'acceptation des choses telles qu'elles sont car "c'est la volonté de dieu" ou "le maktoub", et toutes ces divisions entre les humains (notamment pour rester dans le sujet par leurs croyances)...
 
 

se regroupper pour partager quelque chose est une manipulation de masse ?  
qu'en est il des aperos ?

Pas besoin de religion pour çà...la musique, la drogue ou l'alcool suffisent effectivement   çà serait donc ça qui est recherché dans la "grande communion" ?

Edit : le problème étant que les religions monothéistes en échange de cette communion demande une "soumission" et/ou un controle des moeurs et/ou une appartenance à une communauté de croyants, une croyance en une certaine vision de l'histoire non démontrée, à tous les niveaux de la vie de l'individu.

gni ???
trouve une eglise ou un culte qui te correspond qui t'apporte ce que tu cherche et te prend ce que tu es pret a donner.  
quand tu joue a WOW t'es pas obligé d'etre dans une guilde de malade avec des horraires astraignants. et limiter les guildes a cette vision est completement con. ya de tout, pour tous.  
yeah !

Le coté "yeah" pourquoi pas, les arts inspirés par les religions sont intéressants, notamment les arts soufis, mais aucun besoin de "culte", d'églises, de sectes ou de croyances derrière la communion...bien au contraire, c'est bien là que se trouve la récupération des arts et de la liesse des rassemblements par les ..."guildes"... ou par les religions tout simplement.

vous divaguez jeune homme.  
vivre en communauté necessite de s'organiser quelque soit l'activité souhaitée. meme pour pratiquer des loisirs des structures sont mises en place. imaginez un picnique ou tout le monde apporte ce qu'il veux ? pas d'entrée, 5 desserts ?  
 

 
appartenir à une communauté, comme l'est par exemple l'Eglise catholique, n'est en rien une "soumission" comme tu le sous-entends.
 
tu parles de "une croyance en une certaine vision de l'histoire non démontrée"...
...justement, une croyance n'a pas à être "démontrée", sinon, ça deviendrait une certitude.
 
croire en Dieu, ce n'est absolument pas la même chose que "savoir que Louis XVI a été décapité" (puisqu'il s'agit ici d'un fait historique démontré)
 
c'est d'ailleurs pour cela que tout croyant normalement constitué est toujours enclin au doûte.
alors que dans une certitude, le doûte n'est plus permis.

 
  Je crois que j'ai pas trop de conseils à recevoir en matière d'organisation d'évènements par quelqu'un dont la connaissance à ce propos s'arrête aux pique-niques et aux apéros, c'est toi qui dévies du sujet, je n'ai jamais parlé de vivre en communauté mais uniquement de partager un instant. Partages d'instants qui pour moi quand ils sont religieux font partie d'une mascarade plus vaste, tu en viens toi même à "la vie en communauté" c'est éloquent. Relis le début de la conversation
 
 

Fut un temps ou un croyant qui faisait part de ses "doutes" finissait au bûcher.

Possible   , ce que je disais c'est que quand les croyants communient l'aspect grégaire ne laisse plus de place au doute puisque tout le monde est là pour partager sa foi, d'où le malaise pour ceux qui ne croient pas.

après quand la réunion n'est qu'artistique comme un concert et pas uniquement destinée dans l'intitulé à une réunion de croyants avec des discours qui-vont-bien avec (ex : JMJ ou prières), effectivement c'est moins pénible et moins louche.

j'essais d'etre pedagogue et utilisant des references que tu puisse comprendre.  
si quelque chose d'aussi simple qu'un picnique necessite une organistation prealable, tu te doute bien qu'il en va de meme pour quelque chose de plus serieux comme peut l'etre une religion.  
clarifier un message, coordonner des evenements, assurer la diffusion d'un message, financer cette structure.  
 
tu te leure en imaginant que la finalité de tout cela est un attrape gogo, et c'est du pure mepris.

 
Mais bien sur que c'est un attrape gogo, c'est peut etre involontaire de la part des différents clergé, mais c'est quand meme basé sur un mensonge.
Après, que tu viennes rechercher ce qui te plait dans la religion, ca ne change rien à l'existence de Dieu, et tout ce qui est accessible à travers un culte l'est également sans. Et c'est d'autant plus sain et épanouissant que de se soumettre à des obligations incongrus par un sentiment de culpabilité déplacée.

ce sont des affirmations complètement gratuites et fantaisistes. d'ailleur a t'entendre la theologie n'existe pas.
 
et bien...

 
bravo, tu as gagné un point godwin  
 

 
Quel rapport ?
 
Personellement je disais que si je veux partager un moment avec du monde la musique et les gens présents me suffisent, pas besoin de rentrer en transe pour autre chose que la musique et la danse, et surtout pas pour un clergé ou une guilde...des amis et les rencontres me suffisent, quelles que soient leurs croyances, un groupe qui serait trop sataniste, avec délires de scarifications ou qui militerait pour les moons par exemple pas mon truc...de meme pour une free party qui ne s'organiserait que pour vendre de la dope, d'où l'expression la religion est l'opium du peuple, perso pas besoin de "guide" pour me sentir des affinités avec les autres ou ce qui m'entoure.
 
  En meme temps c'était rigolo de voir toutes ces cornes qui brillaient rouge-rouge au stade de france pour le concert d'ACDC     mais on savait pertinemment que c'était du spectacle et du bizness ...
 
D'autre part ce que je disais aussi c'est qu'il n'est nul besoin de çà pour avoir un sentiment de communion ou une spiritualité...en tant qu'athée, bien sur
 
En gros ce que je voulais dire c'est que quand on nous vend un son et lumière afin de délivrer un message religieux, c'est plutot une opération de pub et de la manipulation qu'autre chose.
 

 
  Quel rapport (bis), va au bout de ta pensée ...

 
Dire que la "religion est un mensonge" ne tient pas la route :  
un mensonge s'appuie sur des faits pour se prouver, alors que la religion s'appuie sur une croyance, et ne peut pas - et même n'a pas - à se prouver.
 

 
Bah non, pour moi la théologie existe mais ne vaut absolument rien. Un peu comme si je me déclarait féeologue parce que j'ai étudié les fées.
 

 
Oui, c'est pratique hein.
Mais ca reste un mensonge, en tout cas si le Judaisme n'en est pas un, le Christianisme en est un. Si l'Islam n'en est pas un, le Judaisme en est un. Si le Judaisme est un est, tout le reste en sont aussi
 

 
Oula, faut revoir ta définition du point godwin, tu es tres, tres loin la.

 
Et "Les religions contiennent énormément de choses fausses" on peut le dire ?
 
D'autre part si un pretre prêcheur n'est pas sur de sa foi, pourquoi cherche t il à en convaincre les autres ?
 
N'y a t'il pas des notions de "preuves" dans la plupart des religions ?

La religion s'appuie sur une croyance... mais à l'origine de la croyance... il y a bien un messonge du conteur
 
En tous cas même vous... vous êtes d'accord avec mon idée... tant qu'elle ne concerne pas votre religion. Par exemple avec les mormons ou les raëliens
 
Et puis même votre religion... vos représentants affirmaient que la terre était plate ! Quelle drôle de croyance improuvable  

C'est pas la peine de chercher des exemples passés, les représentants actuels croient toujours qu'un homme a guéri miraculeusement un paralytique, a ressuscité un mort, a ressuscité lui-même, a multiplié des pains, a changé de l'eau en vin etc...

On peut noter qu'il est très dur de se faire certifier miraculés par l'église de nos jours.

La science c'est pas pratique pour eux.

 
les 3 religions monothéistes n'ont jamais été antinomiques.
il me semble que ce point à déjà été abordé de nombreuses fois sur le topic    
 

je me suis peut-être trompé de terme en ce qui concerne le "point godwin", mais dire "la religion est un mensonge" n'a aucun sens.
 

 
quelles "choses fausses"?  
il y a souvent la notion de preuve qui apparaît dans la religion, mais le croyant n'en a pas besoin.
Le Christ disait bien à St Thomas, qui voulait checker si les plaies du Christ étaient réelles :  
"Heureux celui qui croit sans avoir vu.".
 
 

quel mensonge, encore une fois?
 

je comprends pas très bien ce que tu veux dire, là? tu peux préciser?    
 

 
Rien à voir avec les enseignements des Livres.
Plus de précision ici, via une explication de Fructidor :  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t18711097

 
Et l'objet de la Bible, c'est pas de savoir si la Terre est plate ou non, qu'elle soit au centre de l'Univers, que Dieu lance des éclairs pendant les orages...

 
Sisi, pour les Juifs, le Christianisme et l'Islam ne valent strictement rien.
Pour les Chrétiens, le Judaisme est reconnu mais réprouvé et l'Islam ne vaut rien.
Il n'y a que dans l'Islam que les 2 autres religions sont reconnus, mais réprouvés.
Donc en gros, si tu "prouves" que l'Islam a tort, ca ne change rien pour les deux autres, par contre si tu "prouves" que le Judaisme a tort, les autres ne valent plus rien.
 

 
Pas "la religion" : les religions. Les 3 grands courants religieux sont basés sur des mensonges, donc ils en sont aussi...
 

 
C'est une idée ou tu justifie le fait qu'un croyant n'ait pas besoin de preuves par une croyance ?  
Personnellement, je ne reconnais pas Jesus comme le Messie ni comme quelqu'un d'intéret, donc ce qu'il a dit n'a pas de valeur a mes yeux non plus...
 

 
Adam et Eve, Noe, Moise, Marie, Jésus ? Tous inspiré de mythes anciens.
Bien sur aujourd'hui on va te dire que c'est des métaphores. Ca n'était pas le cas avant, c'est encore une facon de contourner le probleme et de ne pas paraitre trop ridicule alors que pendant des millénaires, ces histoires n'étaient pas remises en cause.
 
 

 
La, il te dit que ca ne te dérange pas de considérer les religions qui ne sont pas la tienne comme des mensonges. Par contre, ta religion est la seule véridique, c'est la raison pour laquelle tu la suis, non ?
 

Tu comprends vite mais faut t'expliquer longtemps
 
Comme tu dis un croyant ne ment pas puisqu'il croit... Il croit à quoi ? A quelqu'un qui lui à raconter une belle histoire. La toute première personne... personne ne lui a raconté... donc il a bien été obligé de l'inventer... d'où le mensonge

Lorsque le prophète Joseph Smith reçu en 1823, la visite de l'ange Moroni qui révéla la religion Mormone... ou encore Lorsque le prophète Raël reçu la viste des extraterrestres... est-ce pour toi AUSSI une croyance SANS mensonges !!!!????  

et j'ai pas eu l'honneur d'avoir une réponse de wunderlich. J'ai pu remarquer que faire remarquer à un chrétien que le centre de ces croyances est du surnaturel de bas niveau, ça a toujours été un peu sensible.

Enlève "bas niveau" et ça ressemblera moins à une insulte    

"bas niveau", c'est juste pour dire que c'est pas du surnaturel fin à démonter. C'est du surnaturel au niveau de l'époque où ça s'est déroulé.

Peut-être mais c'est comme si je voulais connaître la marque de ta voiture en te disant : "T'as quelle voiture de merde remarquant tes gouts de chiote ?" Je ne pense pas que ça t'insite à répondre (à la question) !    

je voyais le bas niveau ailleurs moi...

j'ai fait l'erreur, par une mauvaise habitude, d'utiliser un terme technique (bas niveau) qui peut être pris pour un insulte, surtout pour celui que ça arrange de voir ça comme tel.
ça veut surtout dire que c'est du surnaturel assez direct, ça ne va pas chercher dans les tréfonds des théories scientifiques pour y trouver un truc anormal.

Tu te sers de la forme pour éviter d'avoir à répondre sur le fond ?

 
 
C'est marrant tu es en train d'énumérer ce qui est mal du point de vue de la religion catholique : le confort matériel, l'argent, le sexe et ce qui est bien : ascétisme et culte de la souffrance.  
 
Donc finalement, Jesus est quelqu'un de bon justement car il correspond bien aux préceptes de la religion catholique dont il est lui même l'instigateur. C'est quand même formidable !!!  
 
   
 
Je vais faire une religion où je vais dire qu'il est bon de copuler comme un bonobo, ensuite je baiserais toutes les nanas que je peut, et on dira plus tard que je suis quelqu'un de bon. ha ha

Tu veux suivre les pas de Claude Vorilhon, alias Raël, en somme