Reprise du message précédent :

 
On est d'accord là-dessus. Mais faut-il pour autant en faire porter la responsabilité à tous les croyants ou alors confondre le clergé avec les fidèles.

 
Et en quoi cela t'empêche t-il d'avoir un avis sur la question?
Se cacher derrière les évangiles pour ne pas voir ce qui est fait en leur nom, c'est assez grandiose je trouve.
Tu fais le troll en évoquant pie 12, mais toi tu te voiles la face pour éviter tout conflit de pensée et tu refuses de voir ce qui pourrait te gêner en te plongeant le nez dans un livre antique, pour ne pas voir la réalité.
Chapeau, enfin, calotte..

 
Mais alors il faut être impartial.
Pas comme dolohan, qui d'un coté va tenter par tous les moyens de minimiser le role de l'église pendant l'inquisition, ou de son rôle sur la pratique de l'esclage (par exemple) et de l'autre te répond qu'il se fout du soutien que l'église à porté à des dictateurs criminels.

Nan, il était tzigane.

tu es insultant parceque tu sous entend que mon statut de catholique pourrait me faire soutenir tortures et exactions. c'est toi qui finalement nous prend pour des cons.

Pour ma part je comprends juste que le fameux message universel de Jésus est compris universellement... par personne !

Tu dis que l'église à un message universel "aime ton prochain...", on arrive pas à comprendre où tu places l'inquisition, le soutien aux dictateurs dans ce message. On ne dit pas que l'église n'a fait que ça.

Je suis désolé c'est toi qui a dit "je me fou de pinochet ou de l'appui que l'eglise ait pu lui porter".
Je me contente de remarquer le grand écart auquel tu es capable de te livrer.
Ta souplesse semble être aussi grande que ta foi.

Youh Ouh !  
 
Même c'est justement là où on veut en venir... Des crimes horribles ont été commis par tous types d'hommes quelque soit sa religion (ou son athéisme)
 
C'est pourquoi on ne comprend absolument pourquoi vous vous efforcez de prétendre que le message de Jesus/Dieu permet d'obtenir une société plus morale... puisque les porteurs du message commettent autant de crimes que les autres.
 
Les athéismes "méchants" veulent transmettre seul leur message - seulement pour leur pomme - et pas on nom d'une puissance universelle.
 
On se fait empaler pareil mais avec une hypocrisie en moins    

 
Cette vieille défense ridicule du "oui mais les autres ils font pareils".
 
Bravo, c'est tout le destin que tu souhaite à l'église, répéter les mêmes erreurs sous prétexte qu'elles ont déjà été commises par d'autres.
 
Quand aux athées criminels ou autres je ne me priverai pas de les critiquer. L'athéisme n'est pas une religion, ya pas de secte athée où ont se serrerai les coudes quels que soient les crimes commis par le petit copain...
 
Enfin, qu'un état, impersonnel et amoral, pour des raisons économiques, diplomatiques, financières.... soutiennent un dictateur, à la limite c'est gerbant mais compréhensible. Comme la france qui faisait et défaisait les dictateurs en afrique.
Mais que l'église, le pape, se transforment en avocats du diable, pour soutenir des régimes meurtriers, tout en se prétendant porteurs de la parole de jésus, c'est particulièrement singulier.
 
Quand aux choix de l'église dans certains domaines ils me semblent particulièrement maladroits.
Récemment, Piergiorgio Welby s'est vut refuser par l'église des obsèques religieuse, sous prétexte qu'il avait demandé sont euthanasie, magnifique application stricte des lois religieuses et authentique exemple de compassion et de miséricorde   .
Parallèlement à cela, près d'une dizaine de prêtres ou religieux ont dirigé la messe en l'honneur de pinochet.
D'un coté un homme, qui a eu le malheur de souffrir d'une des pires maladies dégénérative incurable, se voit fermer la porte des églises.
De l'autre un criminel au mains pleines de sang est enterré avec tous les honneurs religieux.
 
Tiens la photo de l'enterrement de pinochet :

 
Tu remarqueras que l'autel est bien fourni en "ministres du culte".

 
Oui c'est vrai à quoi ça rime le vrai message universel de Jésus quand il dit de renoncer à soi-même ; Jésus avait le verbe haut quand il disait à un homme riche de vendre tout ce qu'il a et de distribuer l'argent aux pauvres (comme si Jésus était vraiment soucieux de la pauvreté des gens pauvres) et pourtant lorsque qu'une femme était venu à lui pour lui offrir du parfum de nard (un parfum de très grand prix à l'époque) et  lui parfumer les pieds, ce dernier n'a quand même pas fait un exemple de charité en l'offrant aux pauvres.
 
Au contraire il tirait argument en disant « vous aurez toujours des pauvres mais moi vous ne m'aurez pas toujours» ce qui revient à dire qu'il est soucieux des pauvres pour autant que c'est une mesure qui concerne les autres et non pas lui, lui étant plus importnat que tout le reste !
 
Bref, Jésus a le droit de faire des leçons à tout le monde mais il n'est pas obligé de le mettre en pratique lui-même, quel beau message !

tu trouveras des tas d'athées prêts à condamner les crimes d'autres athées sans réserve.
 
 
en l'occurence, c'est pas la partie "foi" qui gêne, c'est la partie "aveuglement".
On voit quand même ici des croyants se voiler la face ouvertement ("je m'en fous" ), pour éviter d'avoir à reconnaitre une erreur d'un pape.
Psychologie à deux balles : j'ai l'impression que le fait de l'exprimer, ce serait se l'avouer trop ouvertement à eux-même en premier lieu.

 
Enfin une remarque intelligente de quelqu'un qui a lu l'Evangile!    

Tu nourris personne avec du parfum ! Et s'il puait des pieds... c'était un bienfait pour tous les pauvres qu'il rencontrait  

 
En vendant ce parfum de grand prix on peut acheter de la nourriture, et s'il puait des pieds il n'avait qu'à se laver les pieds comme tout le monde    

c'est de la rethorique de bas etage. tu ne cesse de pousser a l'amalgame en rendant une communauté responsable des agissement d'individus, quelque soit leur charge, tu reduis l'histoire aux pires mefaits, tu tronque les faits, un nom ou un concept te suffit a decrire une periode, tu poses des questions insultantes et idiotes, t'entente a revenir aux memes reponses ou aux memes references. si tu pense abuser qui que se soit qui ne soit pas deja aquis a ta cause, c'est que tu es un grand malade.

parceque pour toi il est evident que l'histoire de l'eglise se resume a l'inquisition et a une poignée de main avec pinochet... on oublis 2 millenaires de recherche scientifique et philosophiques, de creations, de partage des biens et du savoir.
et ca n'a pas été que cela. il y eus aussi intrigues, traitrises, contre pouvoir etc.
 
il me semble que tu as du etudier cela a l'ecole. a moins que tu n'ais sauté beaucoup de classes ou que tu n'ais pas atteint certaines...

l'avantage de la religion c'est qu'elle assujetis la regle ou le commandement a une volonté divine et omnisciente. c'est l'oeil de cain que te vois et tu juge quoique que tu fasse et quand tu le fais. tu peux decider en ton ame et consciense de desobeir mais savoir que l'on t'observe te fais reflechir a deux fois avant de fauter.
 
le droit lui t'impose aussi des commandement et des sanctions en cas de desobeiscense. mais il necessite le concours d'un agent pour constaterla faute et infliger la peine. en son abscense tu fais plus facilement ce que tu veux. la perspective d'impunité ne mene t elle pas a la negation de l'autre ?
 

parceque jesus n'a jamais partagé ce qu'il avait, n'a jamais vecu dans le denuement, n'a jamais souffert de la faim ou de la soif, n'a jamais été pret au sacrifice de sa personne pour les autres ?  
 

LOL ?

qu'est ce qui te derange ?

non pas lol. aucun de vous n'as fait de reference positive sur l'eglise, c'est donc soit qu'elles n'existent pas, soit que vous avez un argumentaire a charge.

LOL², C'est pas le boulot des athées de défendre l'église.
[edit] allez, pour rire : je reconnais que l'église à fait des trucs biens, mais comment s'intègre l'inquisition et le soutien à des dictateurs dans le message "aime ton prochain..." ?

C'est vrai ça, si on parlait de Vincent de Paul ou de Saint Jean baptiste de La Salle.
Parce que ce sont des saints de l'Eglise contrairement à Pinochet.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_de_La_Salle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_de_Paul

ne sommes nous pas la pour faire la lumiere sur un sujet ? l'objectivité n'est donc pas de mise ?  
vous remarquerez que les "croyants" n'ont pas attaqué les athés sur les convictions, ne se sont pas amusés a enumérés les crimes commis par les regimes anti-religieux.
maintenant si vous souhaitez des demonstrations a la con, il semble qu'on tu plus de personne dans les purges athées que dans les purges de regimes religieux.
 
enfin bon...

 
 
c'est bôôô les contres vérités historiques

on fait les comptes ?

Le sujet a déjà été abordé à de multiples reprises sur le topic.
 
Le fait d'être croyant implique-t-il concrêtement d'avoir un comportement meilleur au sein de la société
 
La conclusion était sans appel : NON, ça n'a aucune influence...
 
A partir de là, on peut crier sur les toits "tu dois aimer ton prochain", on constate que ce message est à destination des autres, et ne concernent pas ceux qui prononcent ces paroles

Pas tous les croyants, mais quelques uns ne se privent pas.
 

Mais c'est pas une démonstration à la con. Tu parles d'un message universel, je (on) donne des trucs qui semblent ne pas correspondre à ce message et ta seule réponse c'est de ne pas répondre.

... Et t'es bien content de le trouver l'amalgme ! Comme ça tu ne reponds pas aux véritables questions. Tu fais ton offusqué et tu te sens dans le bon droite de te défendre en insultant ton interlocuteur.
 
Tu fais ça à chaque fois. L'attaque n'est pas de l'argumentation ! Ne cherche pas à répondre sur le mot ou la virgule qui t'enfense. Car même si véritablement insulte il y a... y répondre n'a jamais été contructif pour personne et encore moins pour toi.
 
Cherche plutôt les cotés positifs.
 
Edit : bon ok tu le fais pas à chaque fois  

sur quels travaux d'anthropologues te bases tu ?

 
Une conclusion sans appel sur HFR    

clair

quoi ? etre confronté a vos arguments a la con vous herisse le poil ? c'est pedagogique pourtant... vous vous imaginez maintenant ce que l'on peut ressentir a lire vos agressions et vos inepties ?

exemple tout con : statistiques des détenus incarcérés dans les prisons françaises ?
 
En fait il serait à mon sens plus intéressant de partir sur la question inverse : existe-t-il un indicateur montrant une association significative entre l'affiliation religieuse et les actes ?

 
Je sens que ça va déraper.
Tu compte les visiteuirs de prison chrétiens ou pas ?

je pense que l'etude doit se mener sur plusieurs siecles... reduire la question a une problematique contemporaine serait une erreur.

ah bon
 
pourquoi ? le message "tu aimeras ton prochain" est obsolète ? depuis quand ?

non
 
Juste ceux qui sont derrière les barreaux
 
 
... où alors on a 90% de taux d'erreurs judiciaires en france... faudrait tirer le signal d'alarme là  

tu pense que notre société est representative de quel camp ? si tu la juge actuellement avec le cas particulier de la religion catholique, tu va tomber sur la conclusion qu'elle a une influence neutre ou benefique sur la paix, qu'elle cherche un rapprochement avec les autres religions malgrés quelque couac, qu'elle est en rupture avec les moeurs des sociétés occidentales et en phase avec les convictions des pvd et des pays emmergeants (au grand desarrois des société occidentales. parceque bon pronner l'abstinence contre le sida, ca passe pas.)
bilan plutot positif et ca ne va pas de plaire. et ce meme en rajoutant un peu de pinochet, d'opus dei et de pretre pedophiles...