Reprise du message précédent :

+1000, si c'est sa volonté j'applaudie   et avec les deux bras

...Euh, oui.  
Où est le problème?
 
Edit : pour être plus clair, quand je parle de son message, c'est bien son message universel développé dans les Evangiles notamment.

Pourquoi tu me jette la pierre, ce n'est pas moi qui les ai mis dans cet état. Et biensur que j'ai plus extrème, le barbu n'a pas de limite quand il sagit de trainer ses créatures dans la merde.
 
D'ailleurs c'est toi qui utilises des exemples extremes pour justfier une pseudo existence sous la torture de son propre corps.

et c'est ça que tu appelles invalide ?

Si le message se base sur la véracité du contenu du livre pour appuyer son message et que le contenu n'est pas réel il a forcement un problème.

Et c'est quoi ce message universel !?    
 
"Aimer vous les uns les autres." ?

Oui c'est un peu plus clair. Quel est ce message ? Est il vraiment universel ? Est ce que le message est le même dans la torah, la bible et le coran ?
Tu sembles reléguer (une partie de) l'ancien testament à un recueil d'images et de paraboles (6 jours/eve née de la côte d'adam), pourquoi traites tu le nouveau testament différemment ?

c'est ce qu'il reste quand on constate l'échec de la religion pour formater la morale de toute l'espèce. Quand le clergé pouvait encre tirer les cordes et là où ils le peuvent encore le faire je doute qu'il ne se contente que tu "message universel".
 
Pour ma part si j'avais la conaissance de l'existence de Dieu le mieux que je ferais serait de raser l'espèce humaine
Les bon continueraient d'être bon, les mauvais auront leur du, ceux qui vivent dans la souffrance verraient leur douleurs s'arreter et au pire si je me rate je serais excusé parce que ça partait d'une bonne intention

 
 
  excellent ! y a personne qui a compris que je me moquais en fait ! (dire qu'ils sont malheureux ces gens)... Comme y a personne qui a remarqué en fait qu'elle sont toujours joyeuse sur les photos !  
 
oui vraiment excellent    
 
 

 
Tiens donc
 
 
 

ok en fait t'en a rien à foutre, ceux qui vivent un calvaire l'on mérité ou alors c'est une épreuve et ça t'évite de réfléchir.

Si je prends une personne dans la rue et que je la supprime mon acte ne pourra être injuste ni imérité alors ?

 
Un demi millénaire sépare ces textes: l'un est une allégorie théologique (à l'évidence l'auteur n'a pas interviewé Adam...), l'autre une compliation de témoignages sur des faits s'étant déroulés à une époque précise de l'histoire.
On doit donc les traiter différment puisque ce sont des formes littéraires différentes.
a+

aime ton prochain comme toi meme.

 
D'ailleurs a ce propos, je matais un episode de Heroes il y a pas longtemps, et tout d'un coup la voix off commence a sortir un truc du genre " et le sixieme jour , dieu crea machin .. " j'ai oublie le reste. C'est incroyable le nombre de references a la religion dans cette serie, ca me gonfle mais d'une force. Faites y un peu attention et vous verrez, il y a des references a chaque episode : ames soeurs, dieu, etc. etc. c'est scandaleux

 
quel déduction !   (humour)
 
la différence entre toi et moi, c'est que t'as pitié de ces gens et moi j'admire leur courage. Ils savent qu'ils ne sont pas comme les autres, et ils font tout pour vivre "normalement" et toi tu t'apitoies sur leur sort...

Oui vraiment excellent, à se demander si tu te fous pas de notre gueule depuis le début et sur tout le reste.
Il me semblait bien que t'avais utilisé cet exemple dans l'autre sens il y a quelques temps mais je ne m'étais pas donné la peine de rechercher. Va falloir nous donner une grille de lecture pour savoir quand tu dis vrai et quand tu dis faux.
[edit] par exemple la combinaison de       ça veut dire que t'es sérieux
La combinaison de   ça veut dire que tu mens ?

bien ! ça veut dire que tu sais lire.    
 

et ton il veut dire que t'es un gros troll ?

C'est donc ça le message universel !
 
Qui évidement est interprété différement suivant le contexte historique
 
Suivant certain son prochain ne peut être une sorcière, un musumlman, un homosexuel, etc...
 

 
Ouais enfin ça c'est de la rigolade. Ce message "universel" existait bien avant.
Ne serait-ce qu'implicitement dès que l'homme s'est regroupé en sociétés structurées, organisées, hiérarchisée.
La justice, la paix, l'ordre et la nécessaire coopération à l'établissement de civilisation bien antérieures à l'an 0.
Babylone n'aurait jamais existé si chaque homme qui l'habitait n'avait un tant soit peu le soucis du bien être de ceux qui l'entourait.
Et l'égypte n'aurait pas survécu des milliers d'années sans que les hommes qui l'ont constitué n'aient appliqué au travers des siècles ce que la religion catholique à idéalisé sous la formule "l'amour du prochain".
 
Les philosophes antérieurs au christianisme se sont posés ces questions et ont énoncé ces principes bien avant que le christianisme n'aille fouiller dans l'histoire pour se constituer une pseudo légitimité.
 
La rupture qu'on peut constater se limite au judaïsme, dont le christianisme est une "évolution", avec par exemple un rejet de la loi du talion, entre autres.
Ainsi que l'abandon du principe de "peuple élu" en élargissant le message religieux à tous les hommes (en terme marketing on élargit les clients potentiels). On peut se demander si cet élargissement, n'est tout simplement qu'un simple calcul fait à l'époque. En restreignant le christianisme aux seuls juifs, ce mouvement ne serait resté qu'une simple secte, au sein du judaïsme, comme il en existait tant d'autres. En s'ouvrant vers l'extérieur, la secte pouvait espérer acquérir une autre dimension.

 
non il reconnait ta bonne analyse    
 
sinon je vous / te rassure , c'est le seul moment, si je me souviens bien, ou je plaisante...sinon le reste du temps je suis trés sérieux.
 
et même quand je plaisante, je dis des trucs vrai.

car la vraititude personne ne la détient

   un anonyme sur un forum...

mais aristote n'a pas marché sur l'eau lui. alors son ethique de nicomaque, il peut se la garder.  
en plus jesus tu peux pas le tuer. personne peux test.
 
 
donc ce n'est pas un message universel CQFD.

ceci dit, nos bien eveillés grecques avaient recours aux esclaves, quand a nos amis babyloniens, la lapidation ne les effrayais pas...

Et pendant les traites négrières... les gentils blancs exploitants les champs de cotons n'étaient-ils pas de confession chrétienne !?    

encore un amalgame illustrant ta mauvaise foi. nous parlons de commandement universel, du contenu des evangiles.
en locurence jesus sauve la femme lapidaire, pardonne aux voleurs et aux meurtrier, prone le partage des richesses...  
 
serieusement ce n'est ni drole ni divertissant. je ne comprend pas ton acharnement a raconter n'importe quoi. ca te fais plaisir de salire les autres ? tu es sadique ?

 
Tu veux qu'on fasse un tour d'horizon des pratiques en europe, au moyen age par exemple, sous la domination catholique et ce bien des siècles après hammourabi ou ramses...
Tu veux qu'on parle de l'inquisition?
Des croisades?
Du massacre (extermination) des albigeois/cathares...

Mais l'église n'a réellement mis en pratique ce discours que très tardivement.
Et sous la pression de l'évolution des sociétés.
Le sort d'un meurtrier au moyen age n'était pas plus enviable que dans la grèce antique.

on parlait des evangiles essais de t'appliquer un peu.  
 

 
De même que les abolitionnistes quakers. Le monde occidental chretien est le seul a voir aboli l'esclavage.

c'est bon. j'ai ma dose a nouveau.

Ouais je sais ça te saoule quand on ne te laisse pas réécrire l'histoire à travers le filtre de ton encensoir.

Pourquoi n'es-tu pas toi même entrain de dénigrer les croyances des grecques-anciens !?
 
Je ne fais pas cela pour salir qui que ce soit ! Si tu prends les choses dans le contexte, je réponds seulement à tes remarques.
 
Dans les grandes lignes tu affirmes que le message de Jesus est universel et même permet d'atteindre une société avec une meilleur morale.
 
Je te montres juste des exemples véridiques où des sociétés entières se prônaient suivre le message de Jésus... et pourtant est en complète contradiction avec notre vision d'aujourd'hui    
 

ce qui me saoule c'est ton acharnement a faire tous les amalgames possible pour imposer ta lecture manicheene de l'histoire. j'ai rarement vu aussi peu de nuance chez quelqu'un a part peut etre chez ma fille de 9 mois qui est incapable de comprendre qu'on ne carresse pas un chat en lui tirant les poils.
 
discuter avec toi, c'est comme parler cynisme avec jack langue. un enfer pour les nerf. des fois je comprend staline. une bonne purge ca arrenge pas les choses mais ca soulage.

Hé ho ! si t'as envi de te branler va le faire sur un autre topic !    

   Quel bel exemple de tolérance.
On voit à quel point ta pensée peut rapidement basculer d'un extrême à l'autre.
Tel les papes qui un jour bénissaient des fidèles et lendemain les mercenaires qui allaient massacrer du sarrasin en terre sainte.

tu essais de te rattraper aux branches de maniere lamentable. tu enchaines les lieu communs depuis 2 jours. tu les fais tous. tu melange tout. serieux c'est le professeur choron qui donne des cours d'histoire. c'est insuportable.  
 
tu as deja rencontré des vrai etres vivants ? je peine a croire que tu percoive reelement les société de maniere aussi uniforme que tu le pretend... c'est pas possible. ca peux pas etre vrai...

 
Les insultes et le mépris ne sont pas des arguments.

Tu sais au lieu de faire ton offusqué, de simplement insulté et de dire que j'ai tous faux...
 
Tu pourrais m'instruire
 
En tout cas essaie de respecter le message de Jesus avec moi au lieu de constamment me condamné à l'enfer.
 
Même si c'est extrêmement dur et impossible... Jesus verra au moins que tu as essayé.

ou tu veux en venir. finissons en. quel est le message que tu veux faire passer ?