Reprise du message précédent :

Pour ce qui est de la spiritualité çà ne me pose pas de problème, tant que celle ci n'est pas transformée en fanatisme par manipulation de la "communion des croyants".
La spiritualité peut aussi s'acquérir par la pratique de l'art (tout comme je respecte les arts inspirés par la spiritualité religieuse mais pas leur utilisation pour "catalyser" la foule et profiter de la transe ).

Pour ce qui est de "faire pleuvoir" etc...autant je peux accepter qu'on me parle de dieu comme d'un concept d'unicité (de l'univers ? du réel ? d'un souffle de réalité ?) autant je ne peux absolument pas concevoir les visions anthropomorphiques de dieu...c'est d'ailleurs je pense pour çà à la base que l'Islam avait interdit sa représentation, contrairement à la tradition chrétienne, non ?

Il est facile de voir des miracles dans la création puisque nous sommes un produit de ce monde et que nous y sommes adaptés...

 
loki et co

 
Nan mais tu VEUX te ratraper ce qui est comprehensible, mais ce que tu ne peut pas admetre apparement c'est que meme tes citations confirment ce que j'ai dit dans mon precedent post, et comme visiblement tu n'a (heureusement) pas l'air de croire que la presence de croyants a bord change quelque chose alors c'est la 2e solution : tu parle juste pour contredire et emmerder ceux qui n'ont pas ton avis...

Mais tu a réfléchi un tout petit peu à ce que tu demandes ?   C'est un peu comme si je te demandais pourquoi tu ne me donnes pas une glace au chocolat de 1 km cube... ?
Pour "faire" de la pluie il faut réunir des conditions de température et de pression (entre autres) dans des volumes d'air gigantesques et non isolés. C'est peut etre pas impossible mais ca demanderait des moyens énergétiques et techniques colossaux. Idem pour un tremblement de terre, arreter ou absorber le glissement d'une plaque tectonique 10 km sous terre et qui dégage plus d'énergie que des milliers de bombes atomiques... Tu peux toujours courir. Mais personne n'a jamais prétendu que l'homme pouvait faire tout cela, au contraire de toi, avec ton dieu. Or si il existe et qu'il le peut, il ne le fait pas.

 
Faut être stupide pour dire ce genre de chose. Dieu c'est pas superman, c'est ni un homme ni un surhomme.

 
Vas y devellope ?

 
Bon, si il n'y a pas de réponse, c'est parce que pour survivre, je nécessite de manger. Ensuite, je parle de la religion chrétienne, et j'ai entendu pas mal de fois que c'était le pays le plus croyant du monde, tu répondras que c'était peut être des conneries, je l'admet, mais je peux rétorquer que tu n'avances aucun chiffre quand tu cites l'Égypte ou le Bangladesh...
 
Si tu veux pas parler de ce qui n'est pas sur, cesse de parler de Dieu, parce que si il y a bien une chose qui est certaine, c'est qu'on est loin d'être sur qu'il existe. Merci pour la perche

 
Hmhm. Mais ce qui ne colle pas , c'est que tu aurais du le dire tout de suite... "Dieu n'est pas superman, il n'interviens pas sur les avions qui s'ecrasent"   Mais non, tu a simplement remis en cause le fait qu'il y avait des croyants a bord...

 
Déjà si tu connaissais un minimum de chose à la religion tu saurais que la vie ici présente c'est que dalle donc l'histoire de punition laisse moi rire...
 
Dieu n'est pas là pour réparer ta voiture ou ton avion, c'est pas Dieu qui a créer cet avion et ses composants en mousse, l'homme évolue comme tout autre espèce. Tu te bases sur ta conception de la religion (irrationnelle raisonnée = absurde), à partir de là je vois pas comment tu peux construire un argument.

Un prête a quand même été appelé au sein de la cellule de crise, à la demande des familles des victimes

Mais je t'en prie, cesse de parler, tu n'es pas sur qu'il existe ce Dieu ...
Quant à Vasqo ( proche de Vasco de Gama, pardon pour la feinte ), comment peux tu parler d'arguments alors que depuis toujours l'Eglise évite d'argumenter pour expliquer un phénomène ?? Non parce qu'à la base les scientifiques comme Copernic, se sont fait butés pour avoir dit que la terre n'était pas au centre, non ?? Donc niveau arguments, c'est un peu court pour donner des leçons

 
Nan mais je ne pretend pas que dieu est superman, pour ma part j'y crois pas, donc j'ai pas d'idée preconcue    Je cherche juste a comprendre pourquoi au lieu de le dire, Maitre Windu a preferé faire remarquer qu'on ne savait si il y avait des croyants a bord, ce qui est déplacé et inutile dans le contexte...
 

A quoi ça sert ? Ils sont morts.

A priori chaque personne est jugée au cas par cas aux portes du paradis, par Dieu "himself", et pas en fonction du nombre de vivants qui auront prié pour cette personne à sa mort, non ?

C'est donc quoi le but de prier pour un mort, concrêtement ?

PS : c'est une vraie question, pas une n-ième polémique à la con

Quand bien même je ne sors pas le tapis rouge, le fait est qu'ils sont morts en vertu du non respect de la religion. C'est un scandale de lire cela non ?

 
Tu confondrais pas astrologie et astronomie ? Nan parce que ce qui fait que tu peut me parler en ce moment par exemple c'est les satelites qu'on a placé en orbite hein. Et puis sans eux tu pourais pas voire le Pape a la télé, reflechis-y ...

Des "fraudes scientifiques" qui ont provoqué des tortures et des assassinats de personnes qui n'y croyaient pas  ?  

hein ?  
 
Alors un prête se déplace à l'appel des familles des victimes (qui sont donc croyantes), et aucun croyant ne veut m'expliquer la raison
 
Prier un mort, ça se fait très régulièrement par des croyants, c'est donc pas un acte exotique qui est spécifique à cette catastrophe, mais bien une "coutume" de beaucoup de croyants... je charche donc à connaitre la raison... c'est mal

COPERNIC EST MORT POUR AVOIR DIT QUE LA TERRE N ETAIT PAS AU CENTRE. Peut etre qu'écrit en gros, ca sera plus clair...

 
Ouais donc tu m'expliquera dans ce cas pourquoi tu nous parle d'astrologie...
 
 
 
Mais tu te rends compte qu'on sen fout ? La tu nous fait un exposé sur "comment il est possible qu'il n'y ai pas de croyants a bord" alors qu'on s'en tape, le fait est, d'une, qu'il y en a, et de deux que ca n'est qu'un detail.
 
Un detail a moins que, finalement, tu reconaisse que tu pense que ca ai pu changer quelque chose...
 

Non, faut arreter aussi de raconter n'importe quoi, ni Galilée ni Copernic ne sont morts du fait de l'Eglise.

Aux infos hier : on voyait le prêtre traverser le hall de l'aéroport, encadré de policiers, et rentrer dans les locaux destinés aux familles...
 
 
Tout à fait
 
Je dis juste que cette catastrophe possède une composante religieuse, et qu'il serait faut d'en faire totalement et arbitrairement abstraction
 
 
On finira par avoir des informations là dessus
 
 
Manque de respect envers les croyants là... qui voient en Dieu notre sauveur...

Est-ce que ça justifie de déculpabiliser en cherchant à tout prix aucun sens, dans les cas où il y en a un ?

Je veux dire par là : aujourd'hui tu considères que l'accident n'est pas du à Dieu, mais à l'homme, puisque orage/grêle/nimportequoi a tapé un objet construit par l'homme, et que suite à cet objet s'est crashé, soit.

aujourd'hui, tu vois sous quel angle le tsunami qui a ravagé les cotes asiatiques, faisant plus de 220 000 disparus ? (oui, 1000x plus que dans la "catastrophes" actuelle due à l'homme )

 
Ca deviens une habitude chez toi d'etre condescendant, pour information je te previens amicalement que c'est toi qui passe le plus pour un con me parlant comme a un abruti...
 
Personne n'y a cherché un sens. Endorion a ironisé sur l'histoire de l'avion, et toi tu a essayé de le contrecarer en disant qu'il n'y avait peut etre pas de croyants a bord, ce qui n'était pas le plus judicieux... Si au moins tu reconaissait que c'était juste parler pour ne rien dire, ca enleverais le doute...
 
Quand à deculpabiliser... Euh, désolé mais c'est toi le croyant ici, alors ne fait pas l'hôpital qui se fout de la charité...

Tu n'est peut-être pas croyant dans le sens de croyant dans les religions monothéistes, mais t'es certainement prêt à croire tout et n'importe quoi d'autre. Je me rappelle une histoire avec des miliers de morts aux US dus au satanisme.

 
Autant pour moi, j'ai un professeur de physique à aller voir    
Quand bien même il ne se sont pas fait butés, l'Eglise empêchaient toute subvention pour leurs recherches, qui sont, au sens de beaucoup de personnes, dont les croyants ( même s'ils veulent pas le voir ) beaucoup plus utiles que la Messe le Dimanche...  

 
La peste, qui a tué la moitié de la population de l'europe au moyen age ? Et toutes les autres maladies, comme actuellement le paludisme par exemple... On a pas créé les maladies. Les castrophes naturelles il n'y a pas que celle que tu vois a la télé, il y en a presque tout le temps une quelque part dans le monde... Est-ce que tu compte aussi la secheresse ? Parce qu'elle continue de tuer des population dans les pays pauvres.
 
Mais bon, pour te faire plaisir on dira que la seule cause de mortalité est l'homme lui même...

 
Une cause de mortalité non humaine... C'est pas toi qui voulais m'apprendre a lire ?