Reprise du message précédent :

oui, mais non... la recherche du sacré a toujours été un but de l'homme et cela meme avant la creation de l'ecriture

 
source ?

non!
je te laisse le soin de comprendre pourquoi car je crains Dieu et je ne veux pas  résumer la longue histoire qui empêche de penser que le Nouveau Testament  vulgarise les propos du plus grand philosophe que la terre ait connu! (Platon...)
 
alors je me contenterai de dire que des millions de chrétiens suivent Platon en croyant suivre le Christ mais que les perspectives offertes par le philosophe sont fondamentalement différentes de celles que Jésus est venu annoncer!
 
il n'empêche  que Platon était prophète malgré lui! en fait, c'est son histoire qui fait office de prophétie car au de là des idées, c'est la vie de Platon qui se rapproche du christianisme...
-le lien  entre Platon et Socrate (son maitre, son seigneur) est comparable à celui qui unissait Jésus et ses disciples
-Socrate est mort pour une cité terrestre et Jésus est mort pour la cité de Dieu
-Jésus et Socrate sont victimes d'injustices qui déplaisent au citoyen nommé Platon  et aux créatures de Dieu appelées disciples...
 
Mais Jésus n'est pas un Platon religieux ou un personnage qui se serait servi du platonisme pour créer un culte...
c'est l'homme qui sort de la caverne (ou plutôt du tombeau ) grâce à sa foi! il maitrise la nature en faisant des miracles mais c'est son lien avec l'être parfait (et donc unique) qui le rend exceptionnel et qui lui permet de s'installer à la droite du Père (contrairement au commun des mortels, Jésus ne sort pas d'une caverne pour se retrouver dans une autre...)
 
de plus, Jésus s'ancre dans le temps
c'est l'Eternel qui l'envoie pour donner du sens et laisser une trace dans le temps et le coeur des hommes (c'est incompatible avec la théorie cyclique de Platon...)
 
Jésus est un repère idéologique, temporel et sensible que Dieu donne aux hommes [qui n'auraient pas pu apprécier ses enseignements s'il était passé avant Platon (un gentil  antechrist comparé à ceux qui sévissent depuis la mort de Jésus et qui méritent plutôt le label antichrist )]
 
en d'autres termes, Jésus connaissait Dieu alors que Platon pouvait y penser ;-)

J'ai toujours trouvé dommage de constament vouloir imposer à l'humanité un "but" !
 
Avant de parler de but, faudrait il etre sur que l'homme en a un ??? Je n'ai jamais entendu parler de cette question, on a l'impression que la philosophie repose meme sur ce principe.
 
Et ce mouvement de non croyant cartésien est il une "mode" ou l'homme moderne est il en train de quitter ses croyances ?
 
Car fait indéniable pour moi qui suis dans un domaine scientifique, la plus part de gens de ce milieu ne croit absolument en rien, et ne s'en porte pas mal pour autant, ce n'est en rien un frein a leur épanouissement spirituel !

Cher Ache,  
 
si tu me permets une réponse courte et triphrasesque, s'il l'on prend l'hypothèse "du croyant", Jésus est Dieu, sur Terre. Dans cette hypothèse, on n'est pas dans le monde des idées. Si Jésus a menti, ou si le texte rapporté est faux, c'est une toute autre Histoire...
 
VS

Prévert, entre autres, est passé par là...
 
 
 

 
Totalement d'accord.
La notion de but vient encore d'une déformation de l'homme qui ne peut pas concevoir qu'il est le fruit d'un hasard biologique, et qu'il peut ne pas être utile.

ouaip aussi. Sauf que dire que la philosphie repose sur ce principe...ben ça dépend de quel philosophe ?

 
Toute la philosophie ne repose pas forcément sur ce principe. Moi j'étais d accord avec le fait qu'il n y avait pas de but à l'humanité.

Pas de but à l'humanité. Oui. Mais pas de but à un être humain en particulier, par exemple toi?

Salut, vous avez autant de chose à me dire ?
Faudrait songer à résumer là svp  

tu touches combien de royalties sur ta biographie?

Tiens j'ai pas pensé à l'instaurer ça ..
Trois livres, disons 3 milliards de fidèles .. y'à de quoi vivre pèpère

Rah bande de truites, chuis tjrs là incognito ..
A vrai dire, je m'en tappe des royalties, je vais innover un peu .. les bouquins, les religions c'est démodé ..  
Mon concept est fondamental, tu vas adorer  

Je n'ai pas lu la totalité du topic alors tant pis.
 
  A chaque fois que l'Homme s'est trouvé devant l'inconnu,il a eu besoin de réponses pratiques et les dieux en sont.
  Vous avez sans doute remarqué que dans toutes les civilisations,les prêtres ont été et sont encore bien souvent au sommet de la hiérarchie sociale,de connivence avec les tyrans.D'ici à penser que les religions ne sont que des formidables moyens d'oppression pour asservir les peuples,il n'y a qu'un pas.
  Quant aux miracles,considérant que les trois grandes religions monothéistes viennent du moyen orient,l'herbe doit y être bonne.
  J'ajoute le cas de l'empereur du Japon qui déscend du soleil.Pas mal comme délire non?

ce qui est totalement normal dans la mesure ou quelque soit l'echelle de notre observation, nous evoluons de l'ordre vers le desordre.
integrer une logique inverse, admettre que sa perception est trompeuse est quelque chose de difficile pour beaucoup d'individus.

 
Ca dépend, c'est quoi "être utile" ?

 
Non, tu crois ?
Ca serait étonnant quand même    

 
  Je pense aussi  

mais c'est le propre de l'homme de devoir vivre dans des contextes d'oppression.  
 
ca s'appel la société.
 
si dieu permet ce cadrage via les livres que l'on connait tous, la société qui n'a rien elle de "divin" le fait tout autant, du maniere certe plus factuelle au travers de lois, lois variable et changeante selon les Etat. lois clairement etablit par l'homme lui meme cette fois-ci (prouvé quoi).
 
ni plus ni moins.
 
apres dieu existe dieu existe pas c'est un tout autre debat.

dieu d'amour et de paix, pourquoi tu laisse des petits cambodgiens de 10 ans sauter sur des mines ? et pourquoi nous inflige les pires maladies incurables ?

 
Tout croyant bien endoctriné te répondra que c'est pour éprouver la foi des fidèles. En fait dieu fait tout pour qu'on ne croit pas en lui mais après il t'envoie en enfer si tu n'as pas cru en lui de ton vivant : c'est vachement "logique"

 
d'ailleurs j'ai lu sur un journal que les imams invoquait la notion de "punition" divine "mineur" pour "sermoner" et "rappeler" les fideles car le peuple etait dans la "mauvaise direction" pour justifier du tsunami l'année derniere.
 
 sur 50 mosquée , une 20aine ont été detruite et bien sur immediatement reconstruite (et en priorité) pendant que une partie de la population etait (est ?) tjrs a la rue et sans rien...
 
 

mais il ne provoque rien. Ce monde est le reflet de notre humanité, nous sommes responsables de ce qui s'y passe. la vie n'est pas une epreuve, elle est un apprentissage de notre nature.  
comment apprendre si a chaque experience que tu tentes, quelqu'un viens t'en empecher sous pretexte de te preserver ?  
 
nous sommes libres, c'est la condition indispensable a notre apprentissage de la vie.

 
Ca ne m'étonne guère : plus les gens sont dans la misère (sociale, intellectuelle etc...) plus c'est facile pour les religions de les récuperer en masse dans leur girons. C'est d'ailleurs une technique adoptée aussi par les sectes comme la scientologie par exemple. On peut faire gober n'importe quoi à une personne vulnérable (vie après la mort, voyage vers sirius etc...).

 
 
oui d'ailleurs pour qu'il n'y ait pas de meprise sur mes propos (l'islam prise pour exemple) cette article concernait (il me semble) le sri lanka et denoncait aussi le proselytisme chretien dans le cadre de l'assitance humanitaire apportée suite a ce desastre.
 
je ne prends parti ni pour l'une ni pour l'autre des religion, mais "profiter" d'un desastre explicable a l'echelle du globe (mouvement tectonique des plaques par exemples) pour faire valoir que le christianisme c'est bien (voir mieux) ou meme mettre en avant le fait d'une "punition" divine (pour cause de derive ... ah tiens eux aussi ) sur un peuple deja bien en difficulté... ca pue un peu l'arnaque quand meme.

En tout cas en parlant de prosélytisme et de catastrophe naturel, je trouve que ça claque le nouveau logo de la croix rouge :
 

 
c'est pas un nveau logo
 
ca sera un 3ieme logo qui s'ajoutera au croissant et a la croix

 
apparement c'est en rapport avec la croix rouge en israel ce nvel embleme

Sinon pour en revenir au sujet, Dieu n'est qu'une invention de personnes trop lâches pour accepter l'inutilité de l'existence.

 
 
   
 
genial    
 

pour clarifier ta pensée, l'existence de la vie apres la mort n'est qu'une invention spontanée et en quelque sorte simultanée de toutes les cultures par dela le monde ?
si tu aimes croire au hazard...

 
Bah oui : la meilleure preuve étant qu'aucune culture n'a la même conception de la vie après la mort :
* enfer
* paradis et enfer
* reincarnation
 
Ca n'a rien d'homogène, tout au contraire. Il existe d'autres conceptions que le "monde chrétien" (oui je sais, ça implique de s'interesser aux "croyances païennes" ).

MOI je lui dirait : Mais où, où te caches tu !!!!!!!!!!!!!!!!! Je te cherche et je t'ai toujours pas trouvé

une grosse partie de sa personalité est dans sa parole, et dans le verbe incarné

 
Ou alors Il est tellement présent qu'on ne s'en rend plus compte ?!
 

 
J'aurais bien une réponse en 3 lettres mais c'est hors-charte

"Notre père qui êtes aux cieux
Restez-y"

Hmm, moi je lui demanderait pourquoi il nous a pas fait plus "solide"  

de personnes jalouses du talent d'autres    
C'est ainsi qu'on dénote que les personnes religieuses ben .. je le suggère fortement sans le dire  

toi quand tu decides de ne pas voir les choses...
je n'ai pas parlé de paradis ou d'enfer mais de vie apres la mort, de rapport a l'au dela. et en cela, les similitudes entre les divers cultures sont troublantes.
d'ailleurs, si tu es curieux, tu peux toujours essayer de lire certains ouvrages tentant de dresser une synthese de la vie apres la mort en fonction de diverses cultures.
le plus accessible doit etre celui de brune qui doit s'intituller : "les morts nous parlent".