Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1595 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  309  310  311  ..  811  812  813  814  815  816
Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°16232365
lokilefour​be
Posté le 21-09-2008 à 17:41:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Wolm a écrit :

Non mais sans deconner, quel dialogue de sourd  :sweat:  
 
GL912 je sais pas comment tu gardes ton calme et pourquoi tu continue de repondre à ces provocations.


Nan mais son calme il l'a perdu il y a bien longtemps...
En fait dès qu'on l'a contredis et demandé une réponse précise sur un fait précis.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
Publicité
Posté le 21-09-2008 à 17:41:45  profilanswer
 

n°16232379
lokilefour​be
Posté le 21-09-2008 à 17:43:40  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Pour montrer le vrai visage des participants de ce topic,leur intolérance et étroitesse d'esprit pour que ceux qui le liront plus tard savent qui ils lisent.


Donc résumons, toi par exemple, tu n'es pas contre la lapidation si la femme est d'accord.
Chacun jugera de ta position et si elle est extrémiste ou pas.
Surtout quand on se demande comment l'accord de la femme est obtenu et si on considère qu'elle dispose de tout son libre arbitre.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°16232389
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 21-09-2008 à 17:44:46  profilanswer
 

GL912 a écrit :


Et puis arrête de me traiter d'extrémiste t'es ridicule franchement  :/


C'est un simple constat, loin d'être ridicule d'ailleurs.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16232392
GL912
Posté le 21-09-2008 à 17:45:21  profilanswer
 

thaxssillyi@ a écrit :


 
Tu sais que quand on croit en une religion, il est inutile d'essayer de convaincre la personne ? Ca fait partie de sa religion.


 
 
Tu peux essayer,tu peux lui montrer que ce n'est pas le seule interprétation possible du Coran,tu peux lui dire que dieu est miséricordieux,je peux lui lire certains versets du coran sacré,tu peux lui dire que seul dieu la jugera  ect..
 

n°16232396
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 21-09-2008 à 17:45:48  profilanswer
 

Ce que je trouve le plus gros dans cette histoire c'est que quelqu'un arrive à penser que des gens peuvent choisir de mourir dans d'atroce souffrance uniquement pour sauvegarder l'ego démesuré d'une autre.  
 
Tu penses réellement qu'une personne en pleine possession de ses moyens ai déjà voulu ça en 2 millénaires ? Déjà le simple suicide du temple solaire il y a quelques temps a fait passer ces adeptes pour une des sectes les plus nuisibles existantes, alors réussir à en doctriner des gens pour qu'ils choisissent une mort lente publique, je te laisse imaginer ce que des gens neutres ( c'est à dire pas de ta religion) peuvent en penser, comme de ceux qui ne trouvent pas cette pratique absolument gerbante.

n°16232402
GL912
Posté le 21-09-2008 à 17:46:43  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Donc résumons, toi par exemple, tu n'es pas contre la lapidation si la femme est d'accord.
Chacun jugera de ta position et si elle est extrémiste ou pas.
Surtout quand on se demande comment l'accord de la femme est obtenu et si on considère qu'elle dispose de tout son libre arbitre.


 
Ça c'est un autre problème.
 
 

n°16232426
GL912
Posté le 21-09-2008 à 17:49:11  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


C'est un simple constat, loin d'être ridicule d'ailleurs.


 
Tu n'es pas en position de constater quoique ce soit.

n°16232440
lokilefour​be
Posté le 21-09-2008 à 17:50:41  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Ça c'est un autre problème.
 
 


Ha bah oui plus on multiplie les tiroirs moins on répond à la question.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°16232443
SquiZZ
Posté le 21-09-2008 à 17:50:54  profilanswer
 

GL912 a écrit :


Tu peux essayer,tu peux lui montrer que ce n'est pas le seule interprétation possible du Coran,tu peux lui dire que dieu est miséricordieux,je peux lui lire certains versets du coran sacré,tu peux lui dire que seul dieu la jugera  ect..


Donc y a rien de faux dans le Coran, c'est juste qu'il y a plusieurs interprétations possibles ?

n°16232452
lokilefour​be
Posté le 21-09-2008 à 17:51:39  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Tu n'es pas en position de constater quoique ce soit.


 :lol:  
Exemple type de réponse extrémiste. Tu sais pas, tu peux pas savoir, tu te tais...


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
Publicité
Posté le 21-09-2008 à 17:51:39  profilanswer
 

n°16232458
Wolm
Posté le 21-09-2008 à 17:52:19  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Nan mais son calme il l'a perdu il y a bien longtemps...
En fait dès qu'on l'a contredis et demandé une réponse précise sur un fait précis.


 
Ouais mais l'intolerence est bien plus forte chez les athées de ce topic que chez les croyants toutes religions confondues, rien n'est parfait en ce bas monde ni les religions ni les athées, va falloir grandir et faire preuve d'un peu plus d'humilité et d'ouverture d'esprits, parce que ce topic est devenue joutes verbales rien de plus, une opposition entre les croyants/religions VS les athées, vous voulez prouver quoi ? Que Dieu n'existe pas ? Peut etre ou pas, vous  n'arriverez jamais à le prouver, ou alors vous tentez de maniere subtil à faire douter certains du bien fondé de leur foi ?
 
En tout cas ce que je lis depuis plusieurs pages me desole, et reflete bien le mal d'une partie de notre société, je suis content d'avoir pu prendre beaucoup de recul par rapport à tout ça et d'avoir trouvé une autre voie.

n°16232465
lokilefour​be
Posté le 21-09-2008 à 17:52:42  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


Donc y a rien de faux dans le Coran, c'est juste qu'il y a plusieurs interprétations possibles ?


Interprétations qui vont du pardon au lynchage, ça laisse de la marge....  
Et pourtant il n'y a aucune contradiction  [:tinostar]


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°16232482
lokilefour​be
Posté le 21-09-2008 à 17:54:22  profilanswer
 

Wolm a écrit :


 
Ouais mais l'intolerence est bien plus forte chez les athées de ce topic que chez les croyants toutes religions confondues, rien n'est parfait en ce bas monde ni les religions ni les athées, va falloir grandir et faire preuve d'un peu plus d'humilité et d'ouverture d'esprits, parce que ce topic est devenue joutes verbales rien de plus, une opposition entre les croyants/religions VS les athées, vous voulez prouver quoi ? Que Dieu n'existe pas ? Peut etre ou pas, vous  n'arriverez jamais à le prouver, ou alors vous tentez de maniere subtil à faire douter certains du bien fondé de leur foi ?
 
En tout cas ce que je lis depuis plusieurs pages me desole, et reflete bien le mal d'une partie de notre société, je suis content d'avoir pu prendre beaucoup de recul par rapport à tout ça et d'avoir trouvé une autre voie.


Des joutes verbales lourdes de sens et de conséquences, le laisser faire face à un meurtre ritualisé.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°16232499
thaxssilly​i@
Posté le 21-09-2008 à 17:55:41  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Donc résumons, toi par exemple, tu n'es pas contre la lapidation si la femme est d'accord.


 
Oui mais attention, il faut que la femme ne soit pas devant lui, sinon il change d'avis.  :non:

n°16232558
GL912
Posté le 21-09-2008 à 18:03:16  profilanswer
 

C'est quand même marrant que les deux intervenant extérieurs à notre "débat" voient en vous des intolérant,des irrespectueux et aucun d'eux ne m'a traité d'extrémiste.

n°16232568
thaxssilly​i@
Posté le 21-09-2008 à 18:04:59  profilanswer
 

on m'a insulté d'intolérant ?

n°16232576
GL912
Posté le 21-09-2008 à 18:06:13  profilanswer
 

thaxssillyi@ a écrit :

on m'a insulté d'intolérant ?


 
Tu l'es.

n°16232587
thaxssilly​i@
Posté le 21-09-2008 à 18:07:30  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Tu l'es.


 
oh mon dieu, montre moi où je le suis alors.

n°16232592
lokilefour​be
Posté le 21-09-2008 à 18:08:59  profilanswer
 

GL912 a écrit :

C'est quand même marrant que les deux intervenant extérieurs à notre "débat" voient en vous des intolérant,des irrespectueux et aucun d'eux ne m'a traité d'extrémiste.


Ouais enfin ça répond toujours pas au fond du problème.
Tu acceptes sans sourciller qu'un meurtre ritualisé, le droit de donner la mort, soit intégré à une religion (dans sa frange extrémiste).
Tout en clamant que tu es "modéré" et que si la victime est d'accord tout roule.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°16232624
GL912
Posté le 21-09-2008 à 18:13:24  profilanswer
 

Citation :


 
Les musulmans ont la certitude que l'homme ne peut se suffire à lui-même, et que la libération des mœurs est à l'origine d'une incommensurable détresse qui touche des millions d'individus.
En Occident, qui voit dans l'application de la charia un retour à des règles moyenâgeuses, les condamnations à mort de Safiya et Amina au Nigeria ont soulevé un tollé. Doit-on comprendre que les musulmans, convaincus du bien-fondé des règles divines, sont des barbares, des coupeurs de mains sanguinaires et des assassins ?
 
Avant tout, il n'est pas inutile de rappeler que beaucoup, parmi ceux qui crient au scandale, ne réagissent pas devant des crimes d'une autre nature. Dans les capitales occidentales, on n'est guère ému par les rapports qui font état de l'extermination des Tchétchènes, avec son cortège de meurtres et de mutilations.
 
Personne ne se soucie du sort des enfants handicapés à vie en Palestine, fruit de la terreur et de la lâcheté de la communauté internationale, parce qu'il est plus facile de s'ingérer dans les affaires du Nigeria que dans celles des pays qui exercent au grand jour un terrorisme d'Etat inqualifiable.
 
A cela s'ajoute une vision caricaturale de la civilisation musulmane. Réduire la richesse de la loi islamique - reconnue par les plus grands spécialistes du droit comparé - aux seuls châtiments corporels, c'est un peu comme si l'on prétendait résumer toute la médecine aux seules amputations chirurgicales. La science médicale comprend une variété de disciplines, allant de la prévention aux traitements les moins éprouvants. Il en va de même pour la charia. Les peines concernant le vol et l'adultère ne peuvent être appliquées que dans une société où sont protégées les normes et les valeurs islamiques. Il est exclu de couper la main du voleur dans un Etat qui ne donne pas à ce dernier les moyens de vivre dignement.
 
La lapidation prévue en cas d'adultère n'est envisageable que si quatre personnes ont été des témoins oculaires du délit. Ce qui est pratiquement irréalisable, à moins que le musulman choisisse d'avouer sa faute. Avant l'exécution de la sentence, les juristes précisent qu'il lui est toujours possible de revenir sur son aveu.
 
Une grossesse illégitime peut également entraîner une mise en accusation. Mais en affirmant avoir été contrainte ou victime d'un viol, ou en soutenant que l'enfant est bien légitime, la femme échappera à toute sanction. Dans ce dernier cas, si son époux rejette la paternité du nouveau-né, les conjoints seront définitivement séparés, et elle conservera la garde de sa progéniture.
 
On le voit : ces peines ont donc surtout une valeur dissuasive. Le prophète Mohamed lui-même faisait tout pour en repousser l'application. Ainsi, lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait qu'ordonner sa lapidation.
 
Parce qu'il s'agit d'une injonction divine, la rigueur de cette loi est éprouvante pour les musulmans eux-mêmes. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification. Il est interdit d'insulter le coupable. Après sa mort, on prie pour lui. Ce que fit le Prophète pour une femme qui s'était livrée après avoir accouché d'un enfant adultérin, et dont le repentir avait été sincère.
 
La volonté de Dieu, pour les croyants, s'exprime à deux niveaux : dans le livre de la Révélation et dans celui de la Création. Les doctrines juive, chrétienne et musulmane affirment unanimement que Dieu seul est le créateur de toute chose. Or nous demandons : qui a créé le virus du sida ? Observez que la personne qui respecte strictement les commandements divins est à l'abri de cette infection, qui ne peut atteindre, à moins d'une erreur de transfusion sanguine, un individu qui n'entretient aucun rapport extraconjugal, qui n'a pas de pratique homosexuelle et qui évite la consommation de drogue. Par rapport à ces principes de base, seuls s'exposent à la contamination ceux qui ont un comportement déviant.
 
Avant de juger cette conception moralisatrice et complètement dépassée, je propose simplement que l'on fasse un effort de réflexion : la mort lente d'un malade atteint du sida est-elle moins significative que celle d'une personne lapidée ? Pour le musulman, les signes divins que l'intelligence humaine perçoit se découvrent aussi bien dans l'univers que dans la loi.
 
Soyons encore plus explicite, au risque de heurter cette fois la sensibilité des partisans invétérés des Lumières. Dans une tradition authentique, le prophète Mohamed sws annonçait : "La turpitude n'apparaît jamais au sein d'un peuple, pratiquée ouvertement aux yeux de tous, sans que ne se propagent parmi eux les épidémies et les maux qui n'existaient pas chez leurs prédécesseurs."
Qui pourrait nier que les temps modernes, conjuguant le déballage de la débauche sur grand écran et la hantise obsédante d'une contagion mortelle, offrent la parfaite illustration de cette parole ?
 
En clair, que ceux qui nient qu'un Dieu d'amour ait ordonné ou maintenu la lapidation de l'homme et de la femme adultères se souviennent que le virus du sida n'est pas issu du néant.
 
Remarquons cependant que l'éthique musulmane nous prescrit de soutenir le malade du sida dans l'épreuve qu'il subit, et qu'il est essentiel de l'accompagner et de le réconforter avec compassion. Remarquons encore que l'islam a encouragé la recherche médicale, le Prophète ayant indiqué qu'à toute maladie, si l'on excepte la vieillesse, correspondait un remède. Il reste que l'épidémie du sida devrait à notre sens, pour être conjurée, nous conduire à une réflexion morale sur le sens de nos responsabilités et sur la nécessité de revenir aux normes susceptibles de préserver notre spiritualité.
 
Les musulmans sont convaincus de la nécessité, en tout temps et tout lieu, de revenir à la loi divine. Ils voient dans la rigueur de celle-ci le signe de la miséricorde divine. Cette conviction n'est pas nourrie par un fanatisme aveugle, mais par un réalisme correspondant à la nature des choses de la vie. Vivre en paix et en conformité avec l'être et le devoir, tel est le principe de leur engagement, parce que, comme le souligne le Coran, "c'est certes à Dieu qu'appartiennent la création et le commandement". (7, 54)
 
Les musulmans savent que la nature leur est soumise autant qu'ils se soumettent à Dieu, mais qu'elle se rebelle en revanche contre eux s'ils enfreignent les lois du Tout-Puissant. Ils ont la certitude que l'homme ne peut se suffire à lui-même, et que la libération des mœurs est à l'origine d'une incommensurable détresse qui touche des millions d'individus. Qui donc aurait le droit de le leur reprocher ?
 
 
Hani Ramadan est directeur du Centre islamique de Genève.


 
Un article intéressant à propos de la lapidation c'est plus utile que les vidéos que vous regardez pour comprendre.

n°16232668
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 21-09-2008 à 18:18:04  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Citation :


 
Les musulmans ont la certitude que l'homme ne peut se suffire à lui-même, et que la libération des mœurs est à l'origine d'une incommensurable détresse qui touche des millions d'individus.
En Occident, qui voit dans l'application de la charia un retour à des règles moyenâgeuses, les condamnations à mort de Safiya et Amina au Nigeria ont soulevé un tollé. Doit-on comprendre que les musulmans, convaincus du bien-fondé des règles divines, sont des barbares, des coupeurs de mains sanguinaires et des assassins ?
 
Avant tout, il n'est pas inutile de rappeler que beaucoup, parmi ceux qui crient au scandale, ne réagissent pas devant des crimes d'une autre nature. Dans les capitales occidentales, on n'est guère ému par les rapports qui font état de l'extermination des Tchétchènes, avec son cortège de meurtres et de mutilations.
 
Personne ne se soucie du sort des enfants handicapés à vie en Palestine, fruit de la terreur et de la lâcheté de la communauté internationale, parce qu'il est plus facile de s'ingérer dans les affaires du Nigeria que dans celles des pays qui exercent au grand jour un terrorisme d'Etat inqualifiable.
 
A cela s'ajoute une vision caricaturale de la civilisation musulmane. Réduire la richesse de la loi islamique - reconnue par les plus grands spécialistes du droit comparé - aux seuls châtiments corporels, c'est un peu comme si l'on prétendait résumer toute la médecine aux seules amputations chirurgicales. La science médicale comprend une variété de disciplines, allant de la prévention aux traitements les moins éprouvants. Il en va de même pour la charia. Les peines concernant le vol et l'adultère ne peuvent être appliquées que dans une société où sont protégées les normes et les valeurs islamiques. Il est exclu de couper la main du voleur dans un Etat qui ne donne pas à ce dernier les moyens de vivre dignement.
 
La lapidation prévue en cas d'adultère n'est envisageable que si quatre personnes ont été des témoins oculaires du délit. Ce qui est pratiquement irréalisable, à moins que le musulman choisisse d'avouer sa faute. Avant l'exécution de la sentence, les juristes précisent qu'il lui est toujours possible de revenir sur son aveu.
 
Une grossesse illégitime peut également entraîner une mise en accusation. Mais en affirmant avoir été contrainte ou victime d'un viol, ou en soutenant que l'enfant est bien légitime, la femme échappera à toute sanction. Dans ce dernier cas, si son époux rejette la paternité du nouveau-né, les conjoints seront définitivement séparés, et elle conservera la garde de sa progéniture.
 
On le voit : ces peines ont donc surtout une valeur dissuasive. Le prophète Mohamed lui-même faisait tout pour en repousser l'application. Ainsi, lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait qu'ordonner sa lapidation.
 
Parce qu'il s'agit d'une injonction divine, la rigueur de cette loi est éprouvante pour les musulmans eux-mêmes. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification. Il est interdit d'insulter le coupable. Après sa mort, on prie pour lui. Ce que fit le Prophète pour une femme qui s'était livrée après avoir accouché d'un enfant adultérin, et dont le repentir avait été sincère.
 
La volonté de Dieu, pour les croyants, s'exprime à deux niveaux : dans le livre de la Révélation et dans celui de la Création. Les doctrines juive, chrétienne et musulmane affirment unanimement que Dieu seul est le créateur de toute chose. Or nous demandons : qui a créé le virus du sida ? Observez que la personne qui respecte strictement les commandements divins est à l'abri de cette infection, qui ne peut atteindre, à moins d'une erreur de transfusion sanguine, un individu qui n'entretient aucun rapport extraconjugal, qui n'a pas de pratique homosexuelle et qui évite la consommation de drogue. Par rapport à ces principes de base, seuls s'exposent à la contamination ceux qui ont un comportement déviant.
 
Avant de juger cette conception moralisatrice et complètement dépassée, je propose simplement que l'on fasse un effort de réflexion : la mort lente d'un malade atteint du sida est-elle moins significative que celle d'une personne lapidée ? Pour le musulman, les signes divins que l'intelligence humaine perçoit se découvrent aussi bien dans l'univers que dans la loi.
 
Soyons encore plus explicite, au risque de heurter cette fois la sensibilité des partisans invétérés des Lumières. Dans une tradition authentique, le prophète Mohamed sws annonçait : "La turpitude n'apparaît jamais au sein d'un peuple, pratiquée ouvertement aux yeux de tous, sans que ne se propagent parmi eux les épidémies et les maux qui n'existaient pas chez leurs prédécesseurs."
Qui pourrait nier que les temps modernes, conjuguant le déballage de la débauche sur grand écran et la hantise obsédante d'une contagion mortelle, offrent la parfaite illustration de cette parole ?
 
En clair, que ceux qui nient qu'un Dieu d'amour ait ordonné ou maintenu la lapidation de l'homme et de la femme adultères se souviennent que le virus du sida n'est pas issu du néant.
 
Remarquons cependant que l'éthique musulmane nous prescrit de soutenir le malade du sida dans l'épreuve qu'il subit, et qu'il est essentiel de l'accompagner et de le réconforter avec compassion. Remarquons encore que l'islam a encouragé la recherche médicale, le Prophète ayant indiqué qu'à toute maladie, si l'on excepte la vieillesse, correspondait un remède. Il reste que l'épidémie du sida devrait à notre sens, pour être conjurée, nous conduire à une réflexion morale sur le sens de nos responsabilités et sur la nécessité de revenir aux normes susceptibles de préserver notre spiritualité.
 
Les musulmans sont convaincus de la nécessité, en tout temps et tout lieu, de revenir à la loi divine. Ils voient dans la rigueur de celle-ci le signe de la miséricorde divine. Cette conviction n'est pas nourrie par un fanatisme aveugle, mais par un réalisme correspondant à la nature des choses de la vie. Vivre en paix et en conformité avec l'être et le devoir, tel est le principe de leur engagement, parce que, comme le souligne le Coran, "c'est certes à Dieu qu'appartiennent la création et le commandement". (7, 54)
 
Les musulmans savent que la nature leur est soumise autant qu'ils se soumettent à Dieu, mais qu'elle se rebelle en revanche contre eux s'ils enfreignent les lois du Tout-Puissant. Ils ont la certitude que l'homme ne peut se suffire à lui-même, et que la libération des mœurs est à l'origine d'une incommensurable détresse qui touche des millions d'individus. Qui donc aurait le droit de le leur reprocher ?
 
 
Hani Ramadan est directeur du Centre islamique de Genève.


 
Un article intéressant à propos de la lapidation c'est plus utile que les vidéos que vous regardez pour comprendre.


 
 
Un article écrit par le frère de Tariq Ramadan .... comment dire ... on reconnait bien la "patte" de la famille ...


---------------
Attention je mords :o
n°16232671
GL912
Posté le 21-09-2008 à 18:18:56  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ouais enfin ça répond toujours pas au fond du problème.
Tu acceptes sans sourciller qu'un meurtre ritualisé, le droit de donner la mort, soit intégré à une religion (dans sa frange extrémiste).
Tout en clamant que tu es "modéré" et que si la victime est d'accord tout roule.


 
Ce n'est pas un point central de l'islam,et ce n'est plus pratiqué que par quelques tribus incultes.
Il est donc difficile de traiter quelqu'un d'extrémiste en se basant uniquement sur ça mais si tu sens que tu en a le droit de m'insulter sans pour autant te sentir intolérant,irrespectueux ou injuste alors je t'en prie fais le.

n°16232707
SquiZZ
Posté le 21-09-2008 à 18:23:20  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Citation :


<snip>
En clair, que ceux qui nient qu'un Dieu d'amour ait ordonné ou maintenu la lapidation de l'homme et de la femme adultères se souviennent que le virus du sida n'est pas issu du néant.
 
Remarquons cependant que l'éthique musulmane nous prescrit de soutenir le malade du sida dans l'épreuve qu'il subit, et qu'il est essentiel de l'accompagner et de le réconforter avec compassion. Remarquons encore que l'islam a encouragé la recherche médicale, le Prophète ayant indiqué qu'à toute maladie, si l'on excepte la vieillesse, correspondait un remède. Il reste que l'épidémie du sida devrait à notre sens, pour être conjurée, nous conduire à une réflexion morale sur le sens de nos responsabilités et sur la nécessité de revenir aux normes susceptibles de préserver notre spiritualité.
 
<snip>
 
Hani Ramadan est directeur du Centre islamique de Genève.




Donc si j'ai bien compris le SIDA est une punition divine pour remplacer la lapidation qui était devenue has-been ?
Et la viellesse est une maladie ?

n°16232728
GL912
Posté le 21-09-2008 à 18:25:15  profilanswer
 

Citation :

Donc si j'ai bien compris le SIDA est une punition divine pour remplacer la lapidation qui était devenue has-been ?
Et la viellesse est une maladie ?

 

Je ne l'ai posté que pour la partie qui concernait la lapidation, le reste je ne l'ai pas lu.

Message cité 4 fois
Message édité par GL912 le 21-09-2008 à 18:25:35
n°16232734
SquiZZ
Posté le 21-09-2008 à 18:25:53  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Citation :

Donc si j'ai bien compris le SIDA est une punition divine pour remplacer la lapidation qui était devenue has-been ?
Et la viellesse est une maladie ?


 
Je ne l'ai posté que pour la partie qui concernait la lapidation, le reste je ne l'ai pas lu.


Dommage.

n°16232767
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 21-09-2008 à 18:28:46  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Citation :

Donc si j'ai bien compris le SIDA est une punition divine pour remplacer la lapidation qui était devenue has-been ?
Et la viellesse est une maladie ?


 
Je ne l'ai posté que pour la partie qui concernait la lapidation, le reste je ne l'ai pas lu.


 
 
eh bah franchement tu aurais du.


---------------
Attention je mords :o
n°16232779
thaxssilly​i@
Posté le 21-09-2008 à 18:30:20  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ouais enfin ça répond toujours pas au fond du problème.
Tu acceptes sans sourciller qu'un meurtre ritualisé, le droit de donner la mort, soit intégré à une religion (dans sa frange extrémiste).
Tout en clamant que tu es "modéré" et que si la victime est d'accord tout roule.


 
selon moi c'est tout à fait normal et je suis satisfait des réponses donnés à mes questions. C'est ce que j'attendais en fait ;)
 
L'islam repose sur des livres très ancien qui datent d'une autre époque. Il y a donc de grosses différences entre la culture de cette époque et la notre. Pour les islamiques qui vivent par exemple dans les pays occidentaux tel que la france, il y a un choc de valeurs.
 
Pour moi c'est ça. En france on t'apprends certaines règles qui sont régies par les droits de l'homme. Ainsi, si tu ne portes pas secours à autrui tu es coupable et condamnable.
 
Dans le coran, il y a certains passages qui ne concordent pas avec ces valeurs, d'où la difficulté du choix.  
 
Le forumeur auquel j'ai posé la question, si on s'imagine bien la scène, je le vois essayer de convaincre la femme, et n'y arrivant pas, décide de l'emmener dans un centre d'accueil pour femme maltraitées (eh oui on suppose qu'on est en france puisque le raisonnement se fait justement en tant qu'être doté d'une culture occidentale)
Si la femme à partir de se moment, ne change pas d'avis, parce que cela fait partie de sa croyance, et qu'à ce jeu là il est peine perdue de continuer à la convaincre, sans lui manquer de respect, celle ci repartira se faire lapider, mais le gars qui l'a ramené, à se moment là, il est en accord avec elle, parce que lui s'est dédouané de toute responsabilité en la ramenant au centre. Que l'on soit conscient de ça ou pas, c'est le problème du mélange des valeurs.
 
Mon exemple, si on le retranscrivais dans un monde où les 3 protagonistes étaient seuls, ou même dans un monde totalement anarchique, dépourvu de règles comme il y en a en France, la décision finale serait elle la même ?
 
 
 

n°16232783
origami
Posté le 21-09-2008 à 18:30:41  profilanswer
 

Une question pour les musulmans de ce topic.
 
Dieu étant parfait, il a une mémoire parfaite.  Dieu ayant dicté le Coran, il n'a pas fait d'erreur.
 
Cependant, il y a quelque chose qui me chiffone.  Dans le Coran, il y a 3 passages qui présentent la même scène avec Dieu et Iblis.
Or dans ces passages, les paroles de Dieu et d'Iblis sont différentes :
 

Citation :

7-12. [Allah] dit : “Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? ” Il répondit : “Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile”.
7-13. [Allah] dit : “Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.”
7-14. “Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.”


 

Citation :

15-33. Alors [Allah] dit : “ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés ? ”
15-34. Il dit : “Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable”.
35. - Et [Allah] dit : “Sors de là [du Paradis], car te voilà banni !
36. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution ! ”
37. - Il dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités”.
38. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
39. jusqu'au jour de l'instant connu” [d'Allah].


 

Citation :

38-75. (Allah) lui dit : “ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ? ”
38-76. “Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile”.
38-77. (Allah) dit : “Sors d'ici, te voilà banni;
38-78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution”.


 
C'est la même scène, mais avec à chaque fois des paroles différentes.
 
Pour un Dieu parfait, c'est étrange...

n°16232986
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2008 à 18:51:35  answer
 

je ne vois pas trop la différence!!!??!!

n°16233042
origami
Posté le 21-09-2008 à 18:58:06  profilanswer
 

Tu as remarqué, au moins, que les paroles ne sont pas exactement identiques ?

n°16233054
Wolm
Posté le 21-09-2008 à 18:59:57  profilanswer
 

origami a écrit :

Tu as remarqué, au moins, que les paroles ne sont pas exactement identiques ?


 
On touche le fond non là ?  :sweat:

n°16233074
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2008 à 19:02:50  answer
 

origami a écrit :

Tu as remarqué, au moins, que les paroles ne sont pas exactement identiques ?


 
ah mais là tu changes de question car au début tu disais
 

Citation :

Dieu étant parfait, il a une mémoire parfaite.  Dieu ayant dicté le Coran, il n'a pas fait d'erreur.  
 
Cependant, il y a quelque chose qui me chiffone.  Dans le Coran, il y a 3 passages qui présentent la même scène avec Dieu et Iblis.  
Or dans ces passages, les paroles de Dieu et d'Iblis sont différentes


 
reformule ta question et peut être que t'aura une réponse  :o  
 
parce que là tu donnes réponses à ta question

n°16233077
thaxssilly​i@
Posté le 21-09-2008 à 19:03:14  profilanswer
 

origami a écrit :

Tu as remarqué, au moins, que les paroles ne sont pas exactement identiques ?

 

c'est débile là :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par thaxssillyi@ le 21-09-2008 à 19:03:37
n°16233088
GL912
Posté le 21-09-2008 à 19:04:43  profilanswer
 

origami a écrit :

Tu as remarqué, au moins, que les paroles ne sont pas exactement identiques ?


 
 [:hahaguy]  
Ça démontre l'esprit qui règne dans ce topic,le mec qui s'acharne à chercher la virgule de trop dans le coran.

n°16233104
GL912
Posté le 21-09-2008 à 19:07:11  profilanswer
 
n°16233130
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2008 à 19:11:50  answer
 

en fait, je me suis déjà posée la même question que origami quand je cherchais à comprendre :sweat:, sauf que moi c'était pas pour les mêmes raisons


Message édité par Profil supprimé le 21-09-2008 à 19:12:40
n°16233156
thaxssilly​i@
Posté le 21-09-2008 à 19:15:55  profilanswer
 
n°16233169
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2008 à 19:17:28  answer
 
n°16233199
origami
Posté le 21-09-2008 à 19:22:26  profilanswer
 

GL912 a écrit :


Ça démontre l'esprit qui règne dans ce topic,le mec qui s'acharne à chercher la virgule de trop dans le coran.


 
Ca ne répond pas à ma question.  Pourquoi ces différences dans la retranscription de la discussion, alors que l'auteur présumé (Dieu) est censé être parfait.
 
 

n°16233249
zad38
Posté le 21-09-2008 à 19:29:12  profilanswer
 

origami a écrit :

Ca ne répond pas à ma question.  Pourquoi ces différences dans la retranscription de la discussion, alors que l'auteur présumé (Dieu) est censé être parfait.


Des traductions/interprétations multiples, faites par différentes personnes ? Les différences de ce genre sont loin d'être les choses les plus stupides incohérentes dans le coran.

n°16233267
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2008 à 19:31:38  answer
 

zad38 a écrit :


Des traductions/interprétations multiples, faites par différentes personnes ? Les différences de ce genre sont loin d'être les choses les plus stupides incohérentes dans le coran.


 
et pourtant, il ya une réponse comme pour tout

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  309  310  311  ..  811  812  813  814  815  816

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
D'aprez vous quelle est la Vrai religion, Dieu existe vraiment ???Découvrez l'Amour de Dieu !
D'où est-ce que ça vient de dire merde pour souhaiter bonne chance?Qui est Dieu?
Pr tts ceux qui pense que les juifs etaient "con" de se dire juifQue dire a un jeune "Wannabe Nazi" ?
Topic de ceux qui n'ont .... rien à direLes trucs à dire et à ne pas dire quand on drague
Que veut dire un regard dans les yeux ?MA COMPIL DU FEU DE DIEU !!!!!!! d'autre propositions ?
Plus de sujets relatifs à : Qu'avez vous a dire sur Dieu ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)